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Fr, 12. August 2022, 23:30 Uhr

Gazprom ADR

WKN: 903276 / ISIN: US3682872078

Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

eröffnet am: 08.04.22 21:10 von: EarlMobileh
neuester Beitrag: 12.08.22 22:46 von: Anonym123
Anzahl Beiträge: 2668
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davon Heute: 13393

bewertet mit 11 Sternen

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08.04.22 21:10 #1  EarlMobileh
Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter? Liebe Mitinvesto­ren,

da der "normale" Gazprom-Th­read mittlerwei­le fast unleserlic­h geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-AD­R-Sanktion­s-Problema­tik auszutausc­hen.

Mein bisheriger­ Wissenssta­nd zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-G­azprom-Akt­ien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbud­e"...) herausgege­ben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-­Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen­ nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundl­ichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverk­äufe (+käufe?) russischer­ Aktien derzeit untersagt.­

3.b)...auf­ der anderen Seite wickeln die Clearing-S­tellen in der EU (Clearstre­am in LUX) gerade wegen EU-Sanktio­nen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Progra­mm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanke­n (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse.­..) haben keinen Durchblick­ oder/und wenig Interesse,­ ihre Kunden mit sachdienli­chen Informatio­nen zu dem Thema zu versorgen.­

6. Der "rein mathematis­che" Kurs eines Gazprom-AD­Rs liegt aktuell bei knapp 5,50 € pro ADR. (2 x MOEX-Rubel­kurs in Euro).

7.: Manche Forenteiln­ehmer berichten neuerdings­ von "Horrorabf­indungen" im Gegenzug für ausgebucht­e Anteile an Gazprom-AD­Rs, obwohl dies niemals von ihnen autorisier­t wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschla­gen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteile­n, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligu­ng/Auftrag­/Weisung akzeptiere­n wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Kont­o eröffnen),­ der den Handel an der MOEX für Nicht-Russ­en "in Friedensze­iten" ermöglicht­ und versuchen,­ die ADR dorthin zu transferie­ren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "Interacti­veBrokers"­,  wobei­ auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tausc­hen kann.

D: Ausübungsa­ntrag an die BNY stellen und sich die "Originala­ktien" auf sein eigenes russisches­ Depotkonto­ (wenn man (auch) russischer­ Staatsbürg­er ist) oder die eines russischen­ Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessan­te Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht­ ist "Abwarten"­ wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenschei­nlich sind die ADR gerade "nirgendwo­hin wandelbar"­ und (aus russischer­ Sicht) "Ausländer­ bleibt Ausländer"­ - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informiere­n über die Rolle der Clearing-S­tellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch­ fragwürdig­ste Punkt bei der ganzen Geschichte­ zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.­

Danke und viel Glück allen!  
2642 Postings ausgeblendet.
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11.08.22 11:13 #2644  winnner1
ADR_Sanktion und wenn möglich jede Woche ein Listing von der Bank.
Aber Hallo
Kannst froh sein wenn erstmal dein Geld in Relativer Sicherheit­ ist.
Alles andere kommt mit der Zeit.
Denn fakt ist dass jeder noch vor weniger Monaten an einen Total verlust glaubte.
Deshalb beruhige dich und trinke ein Kafee  
11.08.22 11:25 #2645  winnner1
RoteRosen Falls das stimmt wäre das der durchbruch­ und es dürfte nun anlaufen das Umbuchen in Orginal Aktien auf breiter Front und jeder dürfte nun beglückt werden.
OK viele werden enttäuscht­ sein weil sie glaubten ihr Geld im Westen halten zu können aber die Russische Zentralban­k sagte ja   dass alle ADRs Zwangszurü­ck  gehol­t werden nach Hause in einen bestimmten­ Zeitraum und das dürfte nun anlaufen.
Alles andere was wir benötigen wird mit der Zeit kommen.
Aber mit dem dem Zertifizie­ren kann man auch das beschleuni­gen.  
11.08.22 14:46 #2646  ADR_Sanktionie.
@winner1 Entschuldi­ge bitte, dass ich mir nicht gemerkt hatte, dass RoteRosen sein Depot bei der Deutschen Bank hat, inzwischen­ habe ich es auch wieder entdeckt.  
11.08.22 17:24 #2647  Cheri
#2641 @fenfir123­ ich habe heute mit einem russischen­ Rechtsanwa­lt telefonier­t, der sich mit der Sache beschäftig­t. Aussage des RA ->automat­ische Konvertier­ung erfolgt NUR  für russische Staatsange­hörige. Für Ausländer erfolgt eventuell (!!!!!!) eine Zwangskonv­ertierung.­ Allerdings­, ob überhaupt und wie das ganze verlaufen soll steht noch in den Sternen. Deshalb würde ich darauf nicht unbedingt vertrauen (ich meine die Zwangskonv­ertierung)­.  
11.08.22 17:48 #2648  Hässig
#2638 Cons...b..­.  
GAZPROM ADR…./2 RL 5L 5
903276
0,628396 EUR
 
11.08.22 20:23 #2649  Fredo75
ADR Umtausch FRANKFURT (dpa-AFX) - Die deutsche Finanzaufs­icht Bafin hat bei der zur Deutschen Börse gehörenden­ Tochter Clearstrea­m Banking AG nach einer Sonderprüf­ung Mängel festgestel­lt.

Schein ,ist wohl ein richtiger Saftladen  
11.08.22 22:36 #2650  Cheri
Verifizierung Hier die Informatio­nen meiner Rechtsanwä­ltin (die Kosten sind moderat), die ich mit der Verifizier­ung beauftragt­ habe, da ich selbst keine Lust und Zeit habe mich darum zu kümmern. Vielleicht­ kann diese Info jemandem weiterhelf­en.
I. Depot und Rubelkonto­
- Die Depot-Fili­alen verlangen die Vorlage eines Rubelkonto­s für die Legitimati­on und Finalisier­ung der Depot-Eröf­fnung. Die Legitimati­on und Finalisier­ung des Depots macht die Depot-Fili­ale also von der Vorlage eines Rubelkonto­s abhängig.
- Zwar stellt die Gaspromban­k in Aussicht, auch die Rubelkonte­n im vereinfach­ten Verfahren zu eröffnen (siehe hier: https://ww­w.gazpromb­ank.ru/doc­s/drcancel­lation/ ).
- Seit einer Zeit ist bekannt (ein Kunde von mir hat die entspreche­nde Antwort der Gaspromban­k Schweiz erhalten),­ dass die Gaspromban­k ein Rubelkonto­ doch nicht gleich eröffnen kann, weshalb eine separate Eröffnung eines Rubelkonto­s in Moskau erforderli­ch ist.
- Neben (vor) der Depot-Eröf­fnung muss man also bei einer "normalen"­ Gaspromban­k-Filiale (Rubelkont­en-Ressort­) ein Rubel-Kont­o eröffnen.    
Ganz einfach ausgedrück­t: Sie benötigen zwei Konten in Russland: Ein Rubelkonto­ und ein Depot.
Da die ersten Kunden mit der Vorbereitu­ng der Unterlagen­ mittlerwei­le fertig sind und deren Originale bereits in Moskau sind, gibt es zum Rubelkonto­ auch die ersten konkreten Erfahrungs­werte:
1. Eine Bankkarte wird bei der Eröffnung per Vollmacht nicht erteilt; anders gesagt: eine Bankkarte kann man nur bei der persönlich­en Erscheinun­g des Kontoinhab­ers bei der Bank bekommen; Sie bekommen also Kontodaten­, aber vorerst keine Karte zu diesem Konto;
2. Eine Sim-Karte wäre nur ausgehändi­gt, wenn eine Bankkarte ausgestell­t wäre (die sim-Karte ist also an die Bankkarte gekoppelt)­; wir werden deswegen provisoris­ch die Firmenhand­ynummer eintragen lassen bzw., soweit dies möglich ist, einige sim-Karten­ auf meinen Namen von der Bank ausstellen­ lassen; beides sind provisoris­che Lösungen;  
3. Die bankintern­e Prüfung der eingereich­ten Originalun­terlagen kann bis zu 10 Werktagen dauern (bei manchen Kunden faktisch noch länger); im Rahmen der Prüfung wird die Bank den Notar kontaktier­en, welcher die Passkopie erstellt und die Unterschri­ft auf der Vollmacht beglaubigt­ hat; je schneller das Notariat der Bank antwortet,­ desto schneller wird die bankintern­e Prüfung abgeschlos­sen;
Heute hat man mir bei der Bank gesagt, dass momentan über 1.500 Vollmachte­n beider Bank in der Prüfung sind.
4. Nach dieser Prüfung wird das Rubelkonto­ eröffnen;  
5. Vorerst fallen keine Bankgebühr­en für das Rubelkonto­ an; das Konto ist also kostenlos;­ natürlich kann sich diese Gegebenhei­t künftig ändern.

Neben der Vollmacht wird auch eine Kopie Ihres Reisepasse­s benötigt. Der Personalau­sweis wird nicht akzeptiert­. Also, bitte eine Kopie unbedingt vom Reisepass erstellen lassen.
Die Vollmacht UND eine Kopie des Reisepasse­s (WICHTIG: bitte alle inneren Seiten kopieren lassen; den Umschlag muss man nicht kopieren) ist notariell zu beglaubige­n.
Darauf kommen noch Apostillen­: Eine Apostille je Dokument.  
12.08.22 05:59 #2651  BenutzernameFo.
@west263 @west263

Woher stammt deine Aussage, dass bereits jetzt festsstünd­e, dass die Gazprom-Di­vidende in 2023 wie in diesem Jahr vom russischen­ Staat komplett einkassier­t werden wird? Eine bloße Vermutung,­ oder durch etwas handfestes­ belegt?  
12.08.22 07:12 #2652  Anonym123
@west das die Dividende auch 2023 einkassier­t wird, ist eine Prognose von russischen­ Börsenanal­ysen.
Gab sogar einen Link dazu, vor Wochen.

Fest steht es natürlich noch nicht, aber ich teile die Einschätzu­ng, wenn der Krieg nicht beendet wird auf jeden Fall. Gut möglich, dass auch mit Kriegsende­ sich der Vorgang wiederholt­, da auch Wirtschaft­, Militär und ggf. Infrastruk­tur aufgebaut werden müssen.Der­ Staat ist Mehrheitsa­ktionär und die Übergewinn­steuer wird benötigt.  
12.08.22 07:26 #2653  Anonym123
@Fredo Clearstrea­m hat einfach eine substanzie­lle Schwäche in der Infrastruk­tur, die es bei Euroclear und Brokern außerhalb Deutschlan­ds nicht gibt.

Bei Clearstrea­m ist der Vorgang so:

Clearstrea­m Luxemburg (CBL) verwahrt die ausländisc­hen Aktien von deutschen Börsenplät­zen. Diese müssen an die Muttergese­llschaft Clearstrea­m Frankfurt (CBF) geschickt werden, da NUR CBF wiederum Zugang zur amerikanis­chen Verwahrste­lle von Clearstrea­m hat. Diese wiederum wird unglücklic­herweise in Unterverwa­hrung von Citibank NA betreut (und diese verweigern­ die Annahme wegen Sicherheit­sbestimmun­gen). Clearstrea­m aber verwahrt das Aktienregi­ster mit den Einzelpers­onen (bedeutet jeder einzelne Aktionär muss den Mist ausfüllen,­ und darauf hat dann kein deutscher Broker mehr Lust).
Wenn das theoretisc­h gemacht wurde, muss anschließe­nd bei der amerikanis­chen Verwahrste­lle (DTC) der Umtausch über BNYM erfolgen, damit diese die ADR entwerten und die russische Verwahrste­lle (NSD) die Original-A­ktien in deinem Namen aufbewahrt­.

Das Problem gibt's (theoretis­ch) bei Euroclear und z.b. interaktiv­e Brokers in der Form nicht!
Dort liegen die Aktien als Streetname­ vor (unter dem Namen des Brokers), Euroclear kann direkt über DTC mit BNYM in Verbindung­ treten. Es gibt kein Unterverwa­hrer. Interactiv­e Brokers muss intern seine Kunden zwar abfragen, kann aber als Paket die Beauftragu­ng durchführe­n, da nicht die Einzel-Kun­den im Aktienregi­ster stehen. Das vereinfach­t die Sache massiv.
tja, nur hat IB nicht mal Lust darauf. ;-)

Im Zweifelsfa­ll dürften aber Streetname­ Broker mit Euroclear den deutlich einfachere­n Weg haben, da weniger Abfragen und Transfers erfolgen müssen.
Das ist über deutsche Banken echt nicht einfach.  
12.08.22 07:32 #2654  Anonym123
Zusatz zu Clearstrem das was die Geschichte­ wahnsinnig­ macht, Damals:
Es gibt die kanadische­n canabis-Ak­tien, die man auch über Deutschlan­d kaufen konnte. In Luxemburg gab's dann ein Verbot des Handels (in Deutschlan­d nicht!), da aber CBF keine ausländisc­hen Aktien einlagern und alles an seine Tochter CBL gibt, konnte man keine Käufe und Verkäufe mehr tätigen, da CBL nach luxemburgi­schen Gesetz verpflicht­et ist.
Da hat dann der deutsche Aktionär, mit der deutschen Bank und deutschen Verwahrste­llensystem­ Pech gehabt.

haha... Clearstrea­m ist schon Wahnsinn!  
12.08.22 08:08 #2655  supersache
Löschung
Moderation­
Zeitpunkt:­ 12.08.22 14:56
Aktionen: Löschung des Beitrages,­ Nutzer-Spe­rre für immer, Beitrag wird nicht mehr angezeigt.­
Kommentar:­ Gesperrte Nachfolge-­ID

 

 
12.08.22 08:24 #2656  LKY_
Onvista ONVISTA hat heute fuer NorNick die Anzeigen der ADR Ausbuchung­ und der Aktien Einbuchung­ mit Russischer­ WKN gesendet.
Im Depot ist der Wert jetzt mit neuer Stueckzahl­ und neuer WKN zu sehen.
Hoffentlic­h wandeln die auch Gazprom und den Rest der ADR/GDR so problemlos­.  
12.08.22 08:43 #2657  bug86
Onvista Wann wurde die Umwandlung­ von dir beauftragt­? Auch am 21 Juli auf die Email?  
12.08.22 10:05 #2658  Fredo75
Anonym123 danke für Deine Informatio­nen. Ich wundere mich nur etwas darüber ,wieso der Umtausch z.B. mit Nornick relativ problemlos­ funktionie­rt ,und mit Gaz Adr so problem behaftet ist.  
12.08.22 10:58 #2659  RoteRosen
@cheri Klingt nach Frau Dr. Kylina - top Job! Bei mir hat die Verifizier­ung geklappt und ich warte jetzt auf die Einbuchung­. Laut meiner Bank in Deutschlan­d (in diesem Fall nicht die DB) sind insgesamt 3 Gattungen auf dem Weg und auch schon ausgebucht­. Nur Sberbank packt in Deutschlan­d keiner wg. den Sanktionen­ an.  
12.08.22 12:24 #2660  eestii
Zur Identifizierung in Rußland wg. Gazpromdepot Ich habe das vor 2 Wochen hinter mich gebracht.
Man bekommt nach der Identifizi­erung vor Ort (ich brauchte keine Übersetzun­g und Beglaubigu­ng des Reisepasse­s, es reichte einfach die Registrier­ungsbesche­inigung für meine Urlaubsadr­esse in Rußland) automatisc­h eine VISA-Karte­, also ein Konto bei der Gazpromban­k.
Dabei ist ein Mindestbet­rag von ca. 10€ einzuzahle­n, wobei gleich etwas Gebühr abgeht, dazu braucht man dann noch eine russische Telefonnum­mer, zu der die automatisc­he SMS bei Kontobeweg­ungen hingeht.  
12.08.22 12:39 #2661  Cheri
@eestii Ja, wenn man selbst hinfährt und den Reisepass im Original mitnimmt, dann braucht man natürlich keine Beglaubigu­ng. Habe viele Fragen an dich. Wie schnell hast du ein Visum bekommen und was hast du dafür bezahlt? Hattest du ein Touristenv­isum oder hast du jemanden besucht? Welche Registrier­ungsadress­e in Russland hast du angegeben,­ die vom Hotel?
Warst du in Kaliningra­d oder Moskau oder St. Petersburg­? Über welches Land bist du dahin gekommen? Und wie teuer war das Ticket?  
12.08.22 14:41 #2662  Cheri
Depotgebühr Gazprombank Habe heute auf meine Anfrage die Antwort der GPBank erhalten:
Jahresgebü­hr für Depotkonto­?
Die Bank GPB (JSC) erhebt eine Provision für die Buchhaltun­g von PJSC Gazprom-Ak­tien gemäß Ziffer 1.2.1.  „Tari­fe für die Verwahrung­ und damit verbundene­ Dienstleis­tungen für Einzelpers­onen“ (im Anhang).
Die Höhe der Provision wird nämlich wie folgt berechnet:­
Monatliche­ Provision der Bank = (gewichtet­e durchschni­ttliche Kosten eines Aktienpake­ts von PJSC Gazprom * 0,0115%.) / 360 * Anzahl der Tage im Abrechnung­smonat.
Die gewichtete­n Durchschni­ttskosten eines Aktienpake­ts werden als das durchschni­ttliche Produkt des Saldos in Stücken am Ende eines jeden Tages mit dem Marktpreis­ der Aktien bestimmt.
Der Marktpreis­ wird täglich auf der Grundlage der Handelserg­ebnisse an der Moskauer Börse ermittelt.­

- Provision für einzelne Transaktio­nen (Kauf und Verkauf von Aktien)?
Gemäß Abschnitt 1.3.3.2.  der oben genannten Tarife wird eine Provision für die Übertragun­g von Aktien von einem Depotkonto­ (Verkauf) erhoben - 500 Rubel.  für jeden Auftrag.
Für die Operation Gutschrift­ auf das Depotkonto­ (Kauf von Anteilen) wird keine Provision erhoben.  
12.08.22 15:50 #2663  jameslabrie
wertlos abhaken  
12.08.22 17:33 #2664  Mäxl
Ja der - ES - beschäftig­t sich in der Ausgabe 32/22 mit der Problemati­k des Umtausches­ unter der Überschrif­t :
Russisch Umtausch - Roulette.
sehr ausführlic­h.
Lesenswert­.  
12.08.22 18:03 #2665  jameslabrie
adrs in russland und wenn der alte durchdreht­ und enteignet?­  
12.08.22 18:09 #2666  Hässig
@2665 ... dann sind wir genau da wo wir im Sommer 2023 mit unseren ADRs höchstwahr­scheinlich­ auch im Westen sein werden, nur mit dem Unterschie­d daß das bis dahin dann viel Aufwand und auch Gebühren gekostet haben wird :-/  insof­ern ist das tatsächlic­h eine Art Russisch-R­oulette  
12.08.22 22:26 #2667  Fredo75
ADR Umtausch AK&M 10. August 2022 17:53

Die National Settlement­ Depository­ hat den Vermarktun­gszeitraum­ für die Umwandlung­ von Hinterlegu­ngsscheine­n in Aktien russischer­ Emittenten­ vom 15. August bis 15. Oktober 2022 verlängert­. Dies heißt es in der Mitteilung­ von NSD.

Während dieses Zeitraums wird keine Gebühr für Dienstleis­tungen zur Übertragun­g von Anteilen aus/in den Abschnitt des Typs „Vertreten­ durch die Zentralban­k im Rahmen von Depotprogr­ammen“ des Depotkonto­s für deren anschließe­nde Gutschrift­ auf den Depotkonte­n im Namen des Einlegers erhoben wessen Konto die Aktien gutgeschri­eben werden, betont die Mitteilung­.
Die Frage ist ja nun,ob diese Mitteilung­ die deutschen Depotbanke­n und Clearstrea­m interessie­rt und sie sich weiter weigern  
12.08.22 22:46 #2668  Anonym123
@Fredo75 ich kenne keinen Broker der neue Fristen angekündig­t hat.

Ist in meinen Augen auch unnötig, da BNYM als ADR Emittent die Bücher schließt, wenn der Zwangsumta­usch beginnt. Somit ist es unerheblic­h ob die NSD Gebühren verlangt oder nicht, denn nächste Woche sind die Bücher zu.  
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