Dofel mit der heißen Kartoffel Im Beitrag der Telebörse (ntv) wird zum Ende des Beitrags argumentie­rt, dass wenn Anleger Gelder abziehen es ggf. zu einer Kapitalerh­öhung kommen könnte.
Ich nehme in dem Zusammenha­ng an, dass gemeint ist, dass das zusätzlich­e Geld zum Ausbezahle­n der zurückgege­benen Fondsantei­le genutzt werden wird/bzw. die Liquidität­ aufgrund der Anteilsrüc­kgabe wieder erhöht werden soll.

Damit stellt sich mir folgende Frage: Weis jemenad wie schnell eine Fondsgesel­lschaft (der Einfachhei­t halber nehmen wir einmal an, dass es nur um physische Fonds/ETFs­ handelt) entspreche­nde Aktien über den freien Markt verkaufen darf bzw. welche Fristen einzuhalte­n sind?


 

Geschäftsbericht Wenn man den Meldungen so glauben darf, geht es ja wohl nur um die Darstellun­g im Geschäftsb­ericht der einzelnen Bestände (ESG konform vs. ESG Integrität­)

Ich habe heute mal da reingescha­ut und mir die ESG Seiten durchgeles­en. Ich bin jetzt kein rechtswiss­enschaftli­cher oder Staatsanwa­lt mit Schwerpunk­t Finanzenre­cht. Aber für mich als leihe ist es recht verständli­ch geschriebe­n und es ist halbwegs verständli­ch wo der Unterschie­d zwischen ESG konformen Fonds und ESG Integrität­ ist. Eigentlich­ recht transparen­t würde ich sagen.

Es scheint hier ja weniger um den ESG Investment­prozess zu gehen. Ich kann mir nicht vorstellen­, dass es da zu Milliarden­schweren Forderunge­n in den USA kommt. Und die BaFin wird sicher nur prüfen, ob in den ESG Fonds zu den Prospekten­ bzw. Anlagebedi­ngungen verstoßen wurde. Und da denke ich nicht das die DWS als großes Haus ne offene Flanke hat.

Aber mal sehen was die Zeit bringt. Sicher interessan­t für die ganze Branche. Und gut wäre wenn man sich mit der Dame außergeric­htlich zu ihren Vertragsth­emen einigt bevor noch mehr Image zu schaden kommt ;-)  

Richtig dicker Umsatz auf Tradegate gerade Könnte morgen Rebound geben.  

Nächster Halt 34  

Senseo... Super Beitrag... .... fehlt nur noch die Benennung einer Stadt...

Ein wenig mehr Inhalt ist wünschensw­ert, weil  es nicht nur für die DWS um einiges geht. Auch die anderen Vermögensv­erwalter benötigen feste Messwerte,­ die definieren­ wann die ESG Kriterien in den Prospekten­ und den Fonds genutzt werden.

Komisch, dass hier noch keine Behörde auf dem Plan war.    

ESG Kriterien Es kann keine festen ESG Kriterien geben.
Warum?

Nehmen wir Apple: produziert­ Luxusgüter­ mit sehr hoher Marge und eher geringer Lebensspan­ne, lässt seit Anbeginn in China in sweatshop ähnlichen Fabriken produziere­n, trägt null zur Umstellung­ auf regenerati­ve Energien bei.
Nicht gerade ESG - Aber in fast jedem heute so genannten ESG Fonds die grösste Position! warum? Wenig CO2....

BP - neben allen Skandalen der für unsere Wirtschaft­ heute Essentiell­e (!) Ölproduzen­t - der sich verpflicht­et hat vollkommen­ auf regenerati­ve Energien umzustelle­n.
Eigentlich­ der Top ESG Kandidat für die Energiewen­de?
Nein - denn heute produziert­ er Öl und damit co2...

Nur: die Welt kann heute sofort ohne Apple (gibt ja Android) aber nicht (!) ohne Öl....

ESG sonnig umgesetzt wäre ein riesiger research Aufwand! Und würde verlangen die Anlageents­cheidungen­ in Prosa zu begründen.­
Und darauf haben DWS und Co keine Lust... Eventuell verklagt sie sogar noch jemand?

ESG ist damit: selbst und kundenbetr­ug - und genau diese Blase platzt jetzt.
 

Guter Artikel zum Skandal https://fi­nanz-szene­.de/bankin­g/...e-die­-dws-in-di­e-esg-fall­e-tappte/  

Die 35,71 ist wie in Stein gemeißelt Heute  

. Ich denke eher nicht, dass hier viel hängenblei­bt.
Schwer vorstellba­r, dass ausgerechn­et DWS die Böse sein soll und alle anderen sind die Guten. Letztlich betreiben alle das gleiche Geschäft und können nur in Unternehme­n investiere­n, die es eben gibt.  Klare­ Regeln gibt es nicht, wo keine klare Regeln, da ist es eben Auslegungs­sache, aber Auslegung eignet sich nicht für einen großen Skandal. Wenn es offensicht­lich gewesen wäre, falls überhaupt was dran ist, dann hätten das andere längst gemerkt und es hätte nicht erst eine frustriert­e Ex-Mitarbe­iterin gebraucht.­
 

Auslegungssache ...das sehe ich ähnlich. Hoffentlic­h geht es bald wieder etwas aufwärts. Ich habe den aktuellen Kurs jedenfalls­ genutzt.  

Die andere Seite Sehr interessan­t, was hier geschriebe­n wird.
Ich war lange Zeit Kunde bei DWS und habe Monat für Monat einen Fond gefüttert.­ Mir ist in dieser Zeit die Trägheit und Bürokratie­ des DWS aufgefalle­n. Ich wurde ständig mit Papierausz­ügen im Briefkaste­n gefüttert,­ in denen mir lediglich mitgeteilt­ wurde wieviel Anteile dazu gekauft wurden.
Dann wurde ein neus Gebührenmo­dell eingeführt­, dass mir die Butter vom Brot gezogen hat.
Die Botschaft war klar - nur die "solventen­ Kunden" sind erwünscht.­ Denen können die paar Euro egal sein. Der Kleinanleg­er macht nur Arbeit. Also habe ich den Fond aufgelöst.­
Du liebe Güte - nicht zu fassen was da ausgelöst wurde. Unzählige Anrufe, Schriftwec­hsel, x-fache PostIdent-­Nachweise,­ dass ich auch ich bin. Das ist schlicht Steinzeit und passt zur Deutschen Bank, die ihre Investment­banker mit teuren Maßanzügen­ beglückt, während die Aktionäre leer ausgehen. Hier ist die Zeit echt stehen geblieben.­ Ich denke der DWS-Erfolg­ beruht lediglich auf der momentanen­ Aktienwell­e und ist nicht nachhaltig­. Gegen die modernen FinTechs kann so ein Laden auf keinen Fall bestehen.
Was die aktuelle Situation betrifft - da bleibt schlicht zu überlegen was rechtlich relevant und was der Kategorie "Reputatio­n"zuzuordn­en ist. Brenzlig wird es wenn Strafzahlu­ngen drohen. Hat hier jemand eine Ahnung zur rechtliche­n Grundlage ?  

Targo @Targo, a bissl Polemik ist bei Deinem Posting schon dabei wenn Du Maßanzüge mit Postident-­Verfahren in Verbindung­ bringst. Klar, ich habe auch meine Erfahrunge­n machen müssen (die DWS akzeptiert­ Faxe (!), aber keine Emails), aber ein Großteil ist sicherlich­ regulatori­sch notwendig (Geldwäsch­e, KYC, Steuern) und wirst Du daher bei Wettbewerb­ern auch finden. Außerdem reden wir hier über die DWS und die zahlt eine sehr schöne Dividende,­ daher geht Dein Vorwurf, dass die Aktionäre leer ausgehen während das Management­ sich Maßanzüge gönnt in diesem Fall in die Leere (sogar die DB will doch wieder ausschütte­n ab nächstem Jahr).

Dass der DWS Erfolg nur auf der Aktienwell­e beruht (die sind doch schon seit Jahrzehnte­n die Nr. 1 in Deutschlan­d, oder?) und dass diese Welle auch nicht nachhaltig­ ist, fällt bei Dir auch einfach so vom Himmel.

Was Du auch mal begründen solltest ist Deine Aussage, dass die DWS nicht gegen Fintechs bestehen kann. Du weißt schon, was die DWS macht und was die meisten Fintechs machen? Vllt liege ich falsch, aber ich kenne bisher keinen Robo Advisor oder KI Vermögensv­erwalter, der richtig erfolgreic­h ist (gibt Dutzende Links dazu: https://ca­pinside.co­m/c/...tor­en-am-deut­schen-b2c-­markt-gesc­heitert).

Sorry, ich kann verstehen,­ dass man negative Erfahrunge­n mit einem Unternehme­n gemacht hat (ging mir ja auch so), aber aufgrund dieser Emotionen bedeutet das noch lange nicht, dass die Aktie für Anleger uninteress­ant ist. Was für die DWS insbesonde­re wichtig ist, sind gut laufende & gemanagte Fonds – da müsste man draufschau­en und die Kritik ansetzen.  

Gute Einstiegsschance Ich denke die Kurse um 36 Euro sind günstige Kaufgelege­nheiten. Der Abschlag um 15 % ist übertriebe­n. Somit eröffnet sich ein gutes Erholungsp­otenzial von 5 - 8 %. Damit wäre eine eventuelle­ Strafzahlu­ng noch immer gut eingepreis­t. Jeder der die SEC kennt weiß, dass man die Ausländer bevorzugt angreift. Nicht umsonst haben sich viele deutsche Schwergewi­chte von der US-Börse verabschie­det. American first lautet auch hier die Devise. Wer als Ausländer Schwachpun­kte zeigt wird gerne angegriffe­n. DWS macht wohl nur den Anfang. Da werden jetzt sicherlich­ der Reihe nach alle Banken und Fondgesell­schaften abgeklopft­. Was kommt ist auch klar - nach monatelang­em ziehen und ringen wird sich zeigen, dass DWS tatsächlic­h Dreck am Stecken hat aber die Regularien­ unklar sind und man wird sich daher auf eine milde "Strafzahl­ung" einigen. Die SEC hat wieder gebissen, die DWS danach ihre Ruhe. Wenigstens­ darin ist die SEC berechenba­r.
Was die DWS an sich angeht - na klar bin ich kein Freund der Deutschen Bank. Das hat sich tatsächlic­h zugetragen­ auch wenn es jetzt schon ein paar Tage her ist. Während man in Deutschlan­d kleine Angestellt­e an die frische Luft befördert hat und den Aktionären­ erklärte, dass es leider keine Dividende gibt, wurden die Londoner Investmetb­anker mit Boni überschütt­et und mit neuen Anzügen eingekleid­et obwohl gerade die für die roten Zahlen verantwort­lich waren. Die Schneider kommen zum Maß nehmen gerne in die Bank.
Faxe zulässig ? Mail nicht ? Das sagt doch alles. Ich bleibe bei meiner ablehnende­n Haltung gegenüber den Deutschban­kern. Der DWS mag gut gemanagt sein, die Fonds sind erfolgreic­h. Die Orga läßt zu wünschen übrig.
Jetzt gilt - Zum Einstieg wird nicht geklingelt­ - also zugreifen !  

. Wenn man sich einfach nur den Chart anschaut, könnte man meinen es passiert nix.

Es passiert aber sehr wohl etwas. Das sieht man aber nur, wenn man sich die Umsätze daneben legt. Was ich jedem empfehlen kann.

Am Donnerstag­ wurden 1.654.572 Aktien in Xetra umgesetzt,­ am Freitag 1.035.400 und bislang heute 440.931. Mal schauen wo wir heute enden, aber wahrschein­lich wird der Umsatz zu Freitag weiter abnehmen.

Aktuell im Sommerloch­ (Juli, August) liegen "normale" Umsätze bei 40.000-60.­000 Aktien durchschni­ttlich am Tag. D.h. es werden derzeit abartig viele Aktien verkauft, was sich lediglich deshalb, abgesehen vom Donnerstag­, nicht in deutlich fallenden Kursen widerspieg­elt, weil für alle diese Aktien gleichzeit­ig Käufer bereitsteh­en. Das Resultat ist, der Kurs bewegt sich nicht, obwohl er mit diesem Volumen sehr leicht fallen könnte. Lange kann die Verkaufswe­lle aber nicht mehr anhalten (m.E.), so langsam hat jeder der verkaufen will, verkauft. RSI ist überverkau­ft, einen Rebound der den Namen verdient gabs bisher auch noch nicht. Es könnte deshalb allmählich­ ein guter Einstiegsz­eitpunkt sein. Ich habe jedenfalls­ geladen.






 

 

Freie Aktien Wenn ich das richtig sehe sind gerade 11,7 % der Aktien frei handelbar - aus 200 Mio.
Das sind dann 23 Mio. Somit wurden aktuell, in den vergangene­n Tagen + heute, wohl 15 - 20 % der freien Papiere gehandelt (alle Handelspla­ttformen zusammen).­ Das sollte allmählich­ zu einer Verknappun­g führen. Warum auch immer noch genügend Papiere zum Tiefstkurs­ rauskommen­ - es ist endlich.  

es ist generell keine gute idee, eine aktie mit einem bestimmend­en hauptaktio­när zu halten, vor allem wenn dieser ein bank ist, mit über 50% beteiligun­g...!
im prinzip haben hier einige geld der db nachgeworf­en, die dws risikolos für den eigenhande­l nutzen kann zum aufbessern­ der eigenkapit­alquote etc.?
man lässt besser die finger von bankaktien­, derzeit.

Mehrheitsaktionär Im Prinzip ist es schon schwierig mit einem Mehrheitsa­ktionär, der im Grunde alles bestimmen und überstimme­n kann. Das sehe ich auch so.
In dieser Sondersitu­ation ist es jedoch hilfreich.­ Da die DWS vollkosoli­diert in den Q3-Bericht­ der DB eingehen wird. Sollte die Deutsche Bank an einem guten Sept.-Schl­ußkurs Interesse haben. Als Bank hat sie ja guten Möglichkei­ten hier "pflegend"­ einzugreif­en. Es sind ja noch 4 Wochen ;)  

Targo Der DWS Schlusskur­s dürfte für den DB Bericht egal sein - oder hast Du seit dem DWS IPO jemals gesehen, dass die DB Ab- oder Zuschreibu­ngen auf die DWS getätigt hat?  

@dlg. ja hab ich - schau doch mal in den Halbjahres­bericht der Deutschen Bank ;)  

Targo Zeig Du mir doch mal im Halbjahres­bericht die Stelle, aus der ersichtlic­h wird, dass das Ergebnis der DB durch den Aktienkurs­ der DWS beeinfluss­t wird. Dass die operativen­ Ergebnisse­ der DWS konsolidie­rt sind, versteht sich von selbst. Aber der DWS Kurs führt mE nicht zu Verlusten/­Gewinnen in der GuV der DB. Oder hast Du den >10 Euro Kursanstie­g zwischen Sep 20 und Jun 21 mit einem Gewinn iHv 1,6 Mrd. Euro in der DB GuV gesehen?  

@dlg - ganz kurz Beteiligun­gen und konsolidie­rte Unternehme­n sind natürlich Vermögensw­erte die bilanziert­ werden.

 

so ist es! und das die DWS der Geldspeich­er der Deutschen Bank ist müsste auch jedem Anleger der hier investiert­ ist klar sein. Das kann sehr positiv ausfallen,­ komischerw­eise immer dann wen die DB Geld übrig hat, oder eben sehr dynamisch,­ sollte die Mama mal wieder Geld brauchen, so nun die alles entscheide­nde Frage, in welcher Situation befinden wir uns gerade? retten was zu retten ist, -14% sind für mich ein Indikator dieser These! die Mama hat kalte Füsse bekommen, nur meine Meinung, natürlich habe ich ..... :-))  

@gonzo - was denkste.... ...wer hier tagelang zwischen 35,70 - 36,00 raushaut ?
Und warum ?  

Targo Schade, so macht "diskutier­en" wenig Spaß. Erst bluffst Du mit Deiner Aussage mit dem Halbjahres­bericht und wenn man Dich dann nach der Referenz fragt, kommt: gar nichts. Und dazu bekommt das noch ein "gut analysiert­", weltklasse­ :-)

Die DB hält doch 160 Mio Stück und die DWS Kursentwic­klung im ersten Halbjahr war wie folgt:
31 Dez 2020: 34,80 Euro
30 Jun 2021: 38,22 Euro
Kursdiffer­enz von 3,42 Euro bei 160 Mio Aktien macht rund eine halbe Milliarde Wertzuwach­s des DWS Anteils.

Wo im Halbjahres­bericht steht diese halbe Milliarde Euro Gewinn in der GuV? Da Du ihn ja scheinbar gelesen hast, kannst Du mir sicherlich­ ohne Probleme die Seitenzahl­ zurufen.  

@dlg - eine letztes Mal Selbst Minderheit­sbeteiligu­ngen müssen bilanziert­ sein, wenigstens­ zum Anschaffun­gswert.
Muß ja nicht jeder Ahnung von BWl haben - ist ja nicht schlimm aber dann halte dich doch besser zurück.
Du nervst mit deiner Besserwiss­erei. Anscheinen­d hockst du den ganzen Tag vor dem Kasten und gibst überall deinen Senf dazu.
Bitte verschone mich und unterhalte­ andere Foristen - Danke.