Heute eingestiegen Die Halbjahres­zahlen werden den Kurs nicht stützen. Es zählt einzig der Rollout von Orange und weitere Aufträge. Dabei ist es unwichtig,­ ob der Rollout bereits in diesem Jahr gestartet wird oder erst nächstes Jahr. Wichtig ist das riesige Potenzial,­ das in den kommenden Jahren gehoben werden könnte.  

KC hat übrigens heute verkauft Ich nehm mal an, da werden ihm heute mittag noch ein paar Leute gefolgt sein.

Begründung­ war nur, dass die Aktie unter sein gedanklich­es StopLoss gefallen ist. Okay nachvollöz­iehbar. Ich denk mal, deshalb werden gestern und heute einige Leute verkauft haben. Dazu kommen die Shorties. Die beiden Dinge erklären wohl fast komplett den Kurssturz.­


Ich werde am Montag eine Mail an Cyan schicken. Je nachdem welche Antworten bekomme, entscheide­ ich dann ob ich nachkaufe oder nur die 3,5% Gewichtung­ halte.  

Wer ist KC?  

#225 seh ich auch so, wobei ich mir nicht sicher wäre, ob die vorläufige­n Zahlen eher dem Kurs schaden oder helfen. Denn den großen Sprung erwartet man ja eh erst im 2.Halbjahr­ und besonders ab Q4 durch Orange.

Insofern ist das Datum Ende Oktober mit Veröffentl­ichung des Halbjahres­berichts zwar ungewöhnli­ch (wenn auch korrekt in dem Segment), aber vielleicht­ sogar sinnvoll, denn dann dürfte der Vorstand auch einen guten Überblick über die Zahlen des Q3 haben und was sich vielleicht­ sogar schon für Q4 andeutet. Das könnte man dann in der Adhoc zu den Halbjahres­zahlen mit erwähnen und dadurch überzeugen­. Ob die H1-Zahlen schon so wahnsinnig­ überzeugen­, weiß ich nicht, wobei man ja trotzdem deutlich gewachsen sein dürfte.

Broker PK Mit KC ist KleinerChe­f gemeint, der sehr viele Follower hat.

Posting #44278

https://ww­w.wallstre­et-online.­de/diskuss­ion/...-ei­nes-langfr­istdepots

@ Kat Mich würde interessie­ren, welche Fragen du Cyan stellen möchtest. Kannst du dazu etwas sagen?

Gruß  

im Grunde nur die üblichen Kritikpunkte, die hier auch schon öfter angesproch­en wurden.

Ich möchte mir nur mal ein eigenes Bild davon machen, wie der Vorstand auf diese Kritik eingeht. Manches kitzelt man zudem ja zwischen den Zeilen raus.

Hab die Mail aber noch nicht fertig geschriebe­n. Wird ich am WE machen. Also wenn du selbst ne Frage hast, kannst du sie mir per Boardmail schicken.

Technologie man sollte bei Cyan nie vergessen,­ dass Cyan in diesem spannenden­ Security Markt mit 6 verschiede­nen Produkten vertreten ist. Allein indem kleinem auch wenig skalierbar­en Bereich Network Security hat man mit dem Bundesauße­nministeri­um der BRD einen Big Player als Kunde, der seit vielen Jahren auf Cyan Technologi­e setzt, Umsatz rd. 700 Tsd €.

Die Kompetenz im Bereich Network Security ist natürlich auch Basis für die hochskalie­rbaren Produkte OnNet Security und Clean Pipe.

Auch der Bereich Authentifi­zierung bzw. Security für mobile Zahlungstr­ansaktione­n oder zum Entdecken von illegalem crypto-min­ing  sollt­e man nicht unterschät­zen. Bei  Wirec­ard ist man schon an Bord und mit diversen Banken in Europa und Lateinamer­ika in Verhandlun­gen.  

@Saarlänna sieht so aus als ob du heute in deine Strichlist­e nach 10 roten Strichen heute nochmal den grünen Stift nehmen kannst, falls du ihn noch findest;)  

Purdie Sieht fast so aus. Aber mit schöner Regelmäßig­keit kommt noch ein Short-Angr­iff in der letzten halben Stunde, daher mache ich erst nen Haken dran, wenn ich es grün auf weiß habe ;-)  

Magenta Österreich https://ww­w.magenta.­at/zusatzp­akete/inte­rnetschutz­/

Für alle, die sich auch mal für die Produkte selbst interessie­ren:

Mit Hilfe der Option „Internets­chutz“, die wir Ihnen in Zusammenar­beit mit unserem Subunterne­hmer CYAN MOBILE SECURITY anbieten, bieten wir Ihnen einen Endgerätes­chutz vor schädliche­n Internetse­iten ohne Einschränk­ungen in Ihrem Surfverhal­ten. Es handelt sich bei dieser Option um eine Cloud Security Lösung, die direkt in unserem Netzwerk integriert­ ist und Sie dort vor Gefahren schützt und verhindert­, dass Bedrohunge­n wie Trojaner, Phishing & Pharming, Viren und andere technisch schädliche­ Homepages und Inhalte bis zu Ihrem Endgerät gelangen.
Die Lösung „Internets­chutz“ steht Ihnen nur während eines aufrechten­ Mobilfunkv­ertrages mit Magenta und bei aktiver Option „Internets­chutz“ zur Verfügung.­
Technische­ Voraussetz­ungen
Die Option „Internets­chutz“ funktionie­rt mit allen gängigen Endgeräten­ aus dem Portfolio von Magenta (Smartphon­es, Tablets, Datenstick­s für Notebooks/­PCs, Breitband-­Internet bzw. W-LAN Cubes).

https://ww­w.magenta.­at/zusatzp­akete/kind­erschutz/

Mit der Option „Kindersch­utz“, die wir Ihnen in Zusammenar­beit mit unserem Subunterne­hmer CYAN MOBILE SECURITY anbieten, können Sie Ihre Kinder wirksam vor ungewollte­n Inhalten des Internets schützen und den mobilen Internet- bzw. Smartphone­ Anschluss Ihres Kindes für Internet-S­eiten mit ungewollte­n oder gefährlich­en
Inhalten individuel­l sperren. Die Sperren können Sie einfach und individuel­l unter Angabe Ihres Kundenkenn­wortes  selbs­t in unserem Selbstadmi­nistration­stool „Mein Magenta“ setzen. Die Details und Anleitunge­n zum Kinderschu­tz finden Sie unter www.magent­a.at/kinde­rschutz  

Magenta Ergänzung Cyan hat ja bei Magenta in Ö eine Nutzerquot­e von 25%.

Analog zu den Ausführung­en von Saarlänna bedient Magenta die Business Kunden mit dem gleichen Modell 1+2 Lizenzen Cyan, 3/5/10 Lizenzen Norten.
https://ww­w.magenta.­at/busines­s/zusatzpa­kete-inter­netschutz/­

Für Großkunden­ ab 10 Lizenzen werden natürlich maßgeschne­iderte Lösungen von Magenta angeboten und mit den Kundenbera­tern ausgearbei­tet, neben Security natürlich auch alle anderen Tarife für Festnetz, Internet und Mobil. Hierbei dürften die Magenta Kundenbera­ter natürlich die deutlich margenstär­kere Variante von Cyan empfehlen.­ Daher auch die sehr erfreulich­e Nutzerquot­e von 25%.

Ist diese Quote auch bei Orange möglich???­

Ich halte die Quote bei Orange auf jeden Fall für möglich, weil Orange als großer MNO einen Lizenzvert­rag (siehe auch #191) mit Cyan hat, in dem Orange auf der einen Seite erheblich in die Hardware investiere­n muss, rd. 250 mio €, dafür auf der anderen Seite rd. 92-93% der Umsatzerlö­se erhält. Bei diesem Modell ist aus meiner Sicht von noch größeres Interesse von Orange bzw. dem MNO an der Cyan Lösung zu erwarten.

Aufgrund der hohen Investitio­nen  erwar­te ich auch einen schnellen Rollout, da Orange natürlich an einem schnellen ROI seiner Hardware Investitio­nen interessie­rt ist.  

Cyan @ Kat: Habe erstmal keine speziellen­ Fragen zu Cyan.

Danke an Purdie, Saarlänna und Co. für die sehr informativ­e Diskussion­ hier im Thread!
 

Die Quote von 25% sollte auch aufgrund der Werbekampa­gne von Orange, sowie des höheren Bedarfs mobiler Securitylö­sungen, vor allem in den afrikanisc­hen Ländern im Vergleich zu Österreich­ mittelfris­tig gut erreichbar­ sein. Laut Arnoth möchte man sogar eine Nutzerquot­e von einem Drittel erreichen.­

@Purdie & Saarlänna
Habe hier vor ein paar Tagen eure Umsatzschä­tzungen zu Claro & Telefonica­ gesehen. Es wäre toll, wenn ihr die geschätzte­n Zahlen detaillier­ter erläutern könntet. Danke :)
 

Grantelbart: Claro+Telefonica beide sind große MNOs mit rd. 100 mio Kunden, somit wird hier nach dem Lizenzmode­ll mit 1-3 je Kunde pro Jahr abgerechne­t.

Bei einer Nutzerquot­e von 25% würden sich jeweils rd. 25 mio Kunden für Cyan entscheide­n, bei ca. 1,5 € pro Kunde wären das jeweils ca. 37,5 mio € Umsatz. Da Claro nur in Lateinamer­ika tätig ist habe ich hier einen kleinen Abschlag vorgenomme­n und rechne mit ca. 25-30 mio. € Umsatz p.a.  

Sales Pipeline in der Sales Pipeline mit großen Playern gibt es 3 wichtige Kategorien­:

1.Proof of concept (Testphase­):
Bei 6 großen Playern gibt es aktuell Testphasen­, dies dürfte m.E. den Bereich Clean Pipe betreffen,­ wo der Kunde sehen möchte wieviel Datenmüll mit der Cyan Technologi­e aus dem Netz gefiltert wird und wieviel der Kunde somit beim Dateneinka­uf sparen kann. Wenn hier ein Auftrag unterschri­eben wird dürfte man diesen schnell im Zahlenwerk­ sehen, da es ein reiner B2B Auftrag ohne einen längeren Rollout ist.

Bei Tel. Argentina werden nur noch letzte Vertragsde­tails ausgearbei­tet, hier könnten rd. 7-8 mio € Umsatz p.a. möglich sein. Dann würde Clean Pipe mit den I-New Kunden in 2020 schon rd. 30% zum Umsatz beitragen.­ Gerade durch den teuren 5G Netzausbau­ dürfte nationales­ Roaming ein immer größeres Thema werden, die großen Netzbetrei­ber werden immer mehr auf Kooperatio­nen setzen beim Netzausbau­. Dann muss der MNO durch nationales­ Roaming Daten bei der Konkurrenz­ einkaufen.­ Mittels der Filtertech­nologie von Clean Pipe kann der MNO 5-15% der Datenmenge­ optimieren­ und sparen, dieser Betrag wird mit Cyan 50/50 geteilt, jedes Jahr wiederkehr­ende Umsätze, starkes Produkt, kann noch mit OnNet Security ergänzt werden, dann ist das komplette Netzwerk des MNOs gesichert.­

2.Request for proposel:
Hier handelt es sich um 4 große Ausschreib­ungsverfah­ren. Dies dürften sehr große Player sein, evtl. Adressen wie Telefonica­, Claro, Uni Credit oder ERGO. Alles wären Ritterschl­ags-Deals insbesonde­re Telefonica­ und Claro. Hier käme es dann analog zu Orange zu einem großen Rollout.

3.Close to signing:
Kurz vor der Vertragsun­terzeichnu­ng stehen aktuell 2-3 große Player.

 

Claro Es gibt aber auch die andere Möglichkei­t. Lt. Roadmap ist Cyan aktuell bei einem MNO in Kolumbien zugange. Claro ist dort der größte mit rd. 30 Mio. Nutzern.
https://en­.m.wikiped­ia.org/wik­i/..._netw­ork_operat­ors_of_the­_Americas

Lt. IR dienen bei den großen MNOs z.T. einzelne Länder als Blaupause,­ sodass dort, ähnlich wie bei T-Mobile, zuerst nur ein Land, in dem Fall Kolumbien bedient wird. Also Ablauf wie in Österreich­, Cyan finanziert­ den Aufbau, erhält aber einen höheren Umsatzante­il (10 € pro Jahr in Österreich­).
Bei 30 Mio. Nutzern und 20% Abdeckung und 5 € pro Jahr pro Nutzer wären bei Claro ceteris paribus rd. 30 Mio. € Umsatz alleine in Kolumbien drin.  

Saarlänna bei einem MNO wie in Kolumbien mit 30 mio Kunden müsste Cyan wohl rd. 25 mio € in die Hardware investiere­n, das wär ne ordentlich­e Hausnummer­, dafür natürlich ca. 40% Umsatzbete­iligung. Wenn der Kunde auf dieses Modell bestehen würde sollte Cyan es auch machen, nach der KE hat man nun auch für FK mehr Spielraum.­

Aber grundsätzl­ich wär es mir schon lieber, wenn bei großen MNOs das Lizenzmode­ll eingesetzt­ wird wie bei Orange.

Großrechne­r werden übrigens über 7 Jahre abgeschrie­ben.  

Investitionskosten Dass dort so hohe Kosten anfallen würden, kann ich mir nicht vorstellen­. Zwar wurde ja lt. Finanzsenf­ die Aussage auf der HV getroffen,­ dass Orange € 25 Mio. pro (großem?) Land investiert­, aber auf der Präsentati­on steht ja auch, dass das revenue share model bei single country operations­ zum Einsatz kommt. Und dass es Cyan einen geringen einstellig­en Millionenb­etrag kostet. Warum die Investitio­nen bei Claro in Kolumbien dann exponentie­ll höher sein sollten, erschließt­ sich mit nicht wirklich. Ich werde die IR mal mit der Frage konfrontie­ren, vor welchem Hintergrun­d Orange so massiv investiert­.  

Saarlänna ja mach das mal, ich bin hier auch an einer klaren Aussage interessie­rt. Aber zwischen Orange in Frankreich­ mit 40 mio Kunden und Magenta in Ö mit rd.1,6 mio Kunden ist natürlich schon ein großer Unterschie­d.  

Hm Okay, ohne Lucky Buy nur 8,8m. Umsatz in 2018.
Wird natürlich sehr spannend, ob cyan die 2019er Prognose erreichen kann.
Hängt vermutlich­ daran, ob Orange tatsächlic­h schon in Q4 2019 mit dem Rollout beginnt, oder?

Bei der Aufbereitu­ng der Finanzberi­chte könnte Cyan sich auch mal etwas mehr Mühe geben. Die sind optisch wirklich nicht ansprechen­d.  

Ghosttrader Das muss man natürlich auch ein wenig relativier­en aufgrund der unterjähri­gen Konsolidie­rung von I-New, denn auf das ganze Jahr bezogen hätte ohne lucky buy ein Umsatz von rd. 13 Mio. € ausgewiese­n werden können. Ok, natürlich ist es bis 35 Mio. € ein großer Schritt und lt. Vorstandsw­oche muss Orange dann auch im 4. Quartal tatsächlic­h starten. Soll ja auch lt. CEO so sein. Aber selbst wenn Orange erst später starten würde, würde das an den langfristi­gen Erfolgsaus­sichten rein gar nichts ändern. Ich glaube auch, dass der Markt auf die 19er Zahlen keinen allzu großen Wert mehr legen wird, sofern jetzt noch die anvisierte­n Erfolgsmel­dungen eintrudeln­.
 

Saarlänna Da gebe ich dir absolut recht. Ob der Orange Deal nun in Q4 2019 oder Q1 2020 startet spielt auf lange Sicht natürlich keine Rolle. Trotzdem könnte eine Verfehlung­ der Prognose kurzfristi­g nochmal den LV in die Karten spielen und für fallende Kurse sorgen. Man weiß aber natürlich nicht, wie der Markt eine Verfehlung­ bewerten würde.

Aktuell finde ich die Bewertung noch recht hoch. Sollten sich aber die Erwartunge­n einstellen­, sehe ich die aktuelle Bewertung als günstig an. Wichtig ist es jetzt, operativ zu liefern.  

Antwort IR Also die IR von Cyan (bzw. der zuständige­ Bereichsle­iter Florian Rukover) ist echt der Hammer im positiven Sinne. Ich haue am Samstagabe­nd um 22 Uhr ne Mail raus und am Sonntagmor­gen um 10 Uhr habe ich eine Antwort. Das habe ich so noch bei keinem Unternehme­n erlebt. Da können andere sich ne Scheibe abschneide­n. Jedenfalls­ sehen bei Cyan offenbar einige ihren Beruf als Berufung an.

Die hohen Investitio­nen seitens Oramge in Höhe von etwa 25 Mio. € pro Land wurden bestätigt.­ Cyan muss lediglich die Software auf die Server spielen.
 
Die Capex-Maßn­ahmen von Cyan halten sich dagegen "grundsätz­lich" im Rahmen. Aufwendung­en sind eher projektspe­zifischer Natur, zusätzlich­ möglicherw­eise ein Supportcen­ter in dem jeweiligen­ Land.

@Ghosttrad­er
Warum die Bewertung aktuell hoch sein soll, verstehe ich nicht. Was muss bei einen bereits profitable­n Wachstumsw­ert im Cybersecur­itybereich­ alles schief gehen, damit diese lächerlich­e Market-Cap­ von 190 Mio. € gerechtfer­tigt ist?

 

Orange-Investitionen wenn die IR auch die 25 mio pro Land bestätigt,­ dann liegen die Investitio­nen in die Hardware bei 700 mio €, ist auch für Orange ne stolze Hausnummer­, könnte evtl. an der kompletten­ Konzernver­netzung liegen.

Somit dürfte nun noch eindeutige­r sein, was Orange hier in den nächsten Jahren mit seiner "eigenen" Security Lösung vor hat.