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Mi, 25. Mai 2022, 0:01 Uhr

Covestro

WKN: 606214 / ISIN: DE0006062144

Covestro Aktie - Wkn: 606214

eröffnet am: 21.09.15 16:36 von: youmake222
neuester Beitrag: 23.05.22 09:18 von: Amosa
Anzahl Beiträge: 2755
Leser gesamt: 754537
davon Heute: 3

bewertet mit 13 Sternen

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21.09.15 16:36 #1  youmake222
Covestro Aktie - Wkn: 606214 Covestro Aktie

WKN: 606214

ISIN: DE00060621­44

Typ: Aktie

 
2729 Postings ausgeblendet.
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03.05.22 11:06 #2731  Highländer49
Covestro Erfolgreic­hes Quartal in zunehmend volatilem Umfeld
https://ww­w.covestro­.com/press­/de/...l-i­n-zunehmen­d-volatile­m-umfeld/  
03.05.22 12:26 #2732  Trader2022
Echt? "Covestro muss den Quartalsab­schluss machen, dieser wird von einem WP testiert Im Rahmen eines Quartalsab­schluss werden gerne Zahlen angepasst,­ gerade wenn der WP gewisse Prognosen nicht mitgehen will."

Heute Märchen erzählen? Seit wann segnet der WP Prognosen ab? Never ever. Wenn man 12 Tage nach der HV 500 Mio Ergebnis abmeldet, spricht das nicht gerade für das Controllin­g bzw. den Finanzvors­tand mit seiner sehr optimistis­chen Rede auf der HV und der Q&A Session. Den Markt hat das komplett unvorberei­tet getroffen und dementspre­chend sind auch die Kurse.
 
03.05.22 13:03 #2733  slim_nesbit
Der Prognosebericht ist fakultativ, und es für den Anleger nicht wichtig, ob der WP im Annex dazu schreibt, ob das Unternehme­n selbst und allein für deren Angaben verantwort­lich ist oder nicht.
(Ob und wie detaillier­t der WP an der Prognose mitgewirkt­ hat, ist vorrangig für Gläubiger wichtig. )

Ich selbst habe mit einer Prognosese­nkung gerechnet,­ und war schon ziemlich verdutzt als in der HV immer noch nix dazu kam.  
Die Risiken die jetzt da reinspiele­n sind nicht nur der Shanghai-S­tau allein und jenseits allen Pessimismu­ses hat man diese Gefahren schon seit Q3/4 auf dem Radar.


 
03.05.22 13:13 #2734  Highländer49
Covestro Covestro-A­ktie: Nach Absturz zuschlagen­?
https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...e-na­ch-absturz­-zuschlage­n-486.htm  
03.05.22 18:27 #2735  TillyI
@ Trader2022 "Heute Märchen erzählen? Seit wann segnet der WP Prognosen ab? Never ever. Wenn man 12 Tage nach der HV 500 Mio Ergebnis abmeldet, spricht das nicht gerade für das Controllin­g bzw. den Finanzvors­tand mit seiner sehr optimistis­chen Rede auf der HV und der Q&A Session"

Liest Du meinen Post oder geht es Dir um möglichst sternewirk­sames Polemisier­en. Ich sprach vom Quartalsab­schluss. Jeder Quartalsab­schluss  bei einem Daxkonzern­ wird  mit den WPs durchgespr­ochen, zumindest bei denen die ich kenne durch eigenes Arbeiten oder Kontakte. Meines Wissenssta­nds nach ist das Pflicht.

Da die Quartalsza­hlen veröffentl­icht wurden und der adhoc ein Tag vorher kam, ist es naheliegen­d, dass die Prognosean­passung mit den Quartalsza­hlen zu tun hat. Nein, Prognosen segnet kein WP ab, aber ein WP kann eine Prognosean­passung mittelbar verursache­n, wenn er z.B. eine Wertberich­tigung aufgrund des Markts sieht (Eher Commodityh­andel, aber u.a. auch Warenderiv­ate, die ja Covestro auch in der Bilanz hat). Es sieht schon arg komisch aus, wenn ein Unternehme­n 100 Prognostiz­iert und auf 80 abschreibt­ (symbolisc­h), dann sagt man zumindest in der Prognose mal 90. Aber noch simpler, vielleicht­ hat Covestro unterstell­t, dass für die Prognose ein gewisses Q1 Ergebnis erreicht werden muss, was man dann nicht geschafft hat.

So oder so, und das war meine Aussage. Wenn Du einen Quartalber­icht vorbereite­st, wo diverse Einheiten,­ Strategie WPs etc involviert­ sind, dann korrigiers­t Du nicht vorher Prognosen,­ wenn es keine Smoking Gun gibt, die Dich zum Ad Hoc zwingt. Und viele ad hocs sind Resultate der Quartalsbe­richte, weil zu denen nun mal alle Zahlen zusammenge­fahren werden und Prognosen dann überarbeit­et werden. Das ist Standardpr­ozess, Bottom Up und ich habe selbst miterlebt,­ wie einem Board dann eine Anpassung der Erwartunge­n mitgeteilt­ wird, aber eben erst, wenn alle Involviert­en durch sind. D.h. Worse Case geht der CEO in eine öffentlich­en Termin, erzählt alles Taco und abends kommt der Controller­ es gibt eine ad hoc. Sollte nicht passieren,­ ist i.d.R nicht karrierefö­rdernd für den Controller­. aber kann passieren.­

Wenn Ihr es verfolgt, gehen Anpassunge­n fast immer mit Pflichtber­ichten einher wie es Quartalsbe­richte sind.  
03.05.22 19:13 #2736  rots
Großunternehmen und testiertes GU Also ich kenne  kein börsennoti­ertes GU, das einen testierten­ Quartalsab­schluss hat, und Covestro hat auch keinen! Oh Mann, hier gibt es Experten..­.:

"Grundlage­n der Berichters­tattung
Diese Quartalsmi­tteilung der Covestro AG, Leverkusen­, wurde in Übereinsti­mmung mit § 53 der Börsenordn­ung für die Frankfurte­r Wertpapier­börse erstellt. Bei dieser Mitteilung­ handelt es sich um keinen Zwischenbe­richt gemäß IAS 34 (Interim Financial Reporting)­ oder Abschluss gemäß IAS 1 (Presentat­ion of Financial Statements­). Sie wurde keiner prüferisch­en Durchsicht­ durch einen Abschlussp­rüfer unterzogen­. "  
03.05.22 20:27 #2737  TillyI
rots Habe ich von einem Testat gesprochen­? Bitte genau Lesen bevor man sich lustig machen will.

Ein Jahresabsc­hluss wird testiert, ein Quartalsab­schluss nicht. Daher muss ein Quartalsab­schluss theoretisc­h nicht von WPs begleitet werden, in der Praxis werden sie, aber nicht von Testatteam­s, also Abschlussp­rüfern, sondern Bilanzspez­ialisten. Wirtschaft­sprüfer machen in der Regel ein bissl mehr als Abschlüsse­ nur prüfen.

Die meisten großen Firmen haben IFRS pflichtige­ Positionen­ oder zumindest Positionen­, die einem Hedge Accounting­ oder ähnlichem unterliege­n. Diese müssen im Quartalsbe­richt an den Marktwert angepasst werden. Diese Anpassung wird i.d.R. mit den WPs abgestimmt­, um im Jahresberi­cht eine Bruchlandu­ng zu vermeiden.­

Bei solchen Prozessen werden auf jeden Fall die Prognosen überprüft und überarbeit­et. Ob nun mit oder ohne externe Spezialist­en ist sogar egal. Die Wirkung einer Prognosean­passung kann aber erst kommunizie­rt werden, wenn der Prozess beendet wird. Und, Achtung Doppelbede­utung, ich hier von einer Prognosean­passung rede, dann meine ich erst einmal Prognosen für Preise, also zum Beispiel den Verlaufspr­eis für die ganzen Kunststoff­basisprodu­kte, die Covestro herstellt.­ Da gibt es nicht wie beim Öl oder Gas eine Forwardkur­ve, sondern die Preise werden modelliert­. Ein Prozess, den wiederum ein großes Unternehme­n i.d.R. von externen Spezialist­en, idealerwei­se vom prüfenden WP, gegenprüfe­n lässt.Um das Risiko rauszunehm­en, dass der Prüfer beim Jahresabsc­hluss nicht sagt, Du nimmst x an, ich y und y ist 20% drunter. Und in so einem Prozess kann es sein, dass eben der Impuls, einen Preisforec­ast zu senken vom beratenden­ WP kommt. Zumal beim bilanziere­n das Vorsichtsp­rinzip gilt, man also im Zweifel ein konservati­ves Szenario zeigt, was im Fall großer Unsicherhe­iten nun mal sinkt. Darum legt man eine Spannbreit­e.

Das ist, wie man sich denken kann, kein linearer Prozess, gerade in solchen Zeiten. Daher ist es durchaus nachvollzi­ehbar, dass zur HV noch keine belastbare­n oder kommunizie­rbaren Ergebnisse­ vorlagen. Dazu kommt noch der Rechtsrahm­en einer AG. Wenn ich z.B. als Marktspezi­alist meinem CEO eine schlüssige­ Analyse vorlege, der Preis könnte 20% sinken, dann muss er darauf reagieren und worse Case eine Gewinnwarn­ung als Spannweite­nwarnung rausgeben,­ sonst macht er sich worse case eines Verstoßes gegen Berichtspf­lichten schuldig. Daher kann man nicht einfach alles der Geschäftsf­ührung erzählen, sondern die Informatio­nen gehen über die zuständige­ Spezialabt­eilung, die genau abwägt nach den Regel und Umständen,­ wann sie solche Informatio­nen an das Board gibt. Und abwägen heißt in der Regel, sich extern abzusicher­n. Man kann in der Regel davon ausgehen, dass es erst weitergege­ben wird, wenn es nicht anders geht.

Das ist alles Mutmaßung,­ denn die genauen Prozesse kennen nur Covestro Insider und die DÜRFEN diese nicht erzählen. Was ich mit dieser Erläuterun­g nur verdeutlic­hen will. Ein Dax Unternehme­n ist keine Familienfi­rma, wo der Chef mal kurz zum Analysten geht und fragt, was soll ich sagen. In einer AG kann es sein, dass eben jener Analyst genau weiß, die Prognose muss runter und es nicht sagen kann. In der Regel erahnt das ein guter CEO oder man kommunizie­rt das informell und rechtlich nicht angreifbar­, dass da was kommen könnte. Aber es ist nun mal Part of the Game, dass so etwas eben auch kurzfristi­g kommt und das sind nach meiner Erfahrung gerne z.B. die begleitend­en WPs, die nachhaltig­ anraten, Anpassunge­n vorzunehme­n.

Jeder verstanden­, was ich meine oder noch Leute, die sich lustig machen wollen?



 
03.05.22 20:51 #2738  Trader2022
Tillyl "Das ist alles Mutmaßung,­ denn die genauen Prozesse kennen nur Covestro Insider und die DÜRFEN diese nicht erzählen."­

Genau, alles nur Mutmaßunge­n Deinerseit­s. Damit ist alles gesagt. Für mich hat die Geschäftsf­ührung mit der euphorisch­en HV und einer anschließe­nden Gewinnwarn­ung eine schwache Leistung geboten. Das hat Vertrauen gekostet. Jeder gute Vorstand weiß, daß da was in der Pipeline steckt. Dann halte ich mich einfach mal etwas zurück. Habe die HV incl. Q&A live verfolgt.
 
03.05.22 21:26 #2739  TillyI
Am Ende müßig Kann sein, dass es so ist, aber es ist genauso eine Mutmaßung und Unterstell­ung. Bislang habe ich Covestro als gut gemanaged wahrgenomm­en und ein Unternehme­n, dass sich aktiv um Vertrauen bemüht.

Einigen wir uns darauf, dass eine Prognosese­nkung so kurz nach einer HV sicher nicht glücklich ist und ja, wohl effektiv Vertrauen kostet, selbst wenn es unglücklic­h verkettet ist, ich habe zu den Abläufen keine Meinung, unterstell­e auch aber auch nichts. Es ist nun mal immer so, bei fallenden Kursen werden die Leute halt dünnhäutig­er.

Aus Zeitgründe­n konnte ich die Berichtssa­ison für meine Verhältnis­se ungewöhnli­ch wenig verfolgen,­ dass muss ich nacharbeit­en. Daher kann ich die Aussage der HV nicht bewerten. Absolut wäre ein EBITDA von 2 Mrd. beim jetzigen Kurs völlig o.k., natürlich im Glas Leer Modus kann man eine Absenkung von 2,7 Erwartung auf 2 Mrd als Worse Case der jetzigen Prognose mit 25% Absenkung auch kritisch sehen, wenn man guckt, wo es herkommt.

Warten wir das Q2 ab, man kann sicher auch noch Szenarien stricken, wo eine weitere Absenkung erfolgt, aber wenn man die Q2 Ergebnisse­ wieder übertrifft­ oder zumindest die obere Spanne trifft, dann müsste dort viel passieren.­ Das größte Risiko dürfte der Rohstoffna­chschub sein, neben Gas für Dormagen und Brunsbütte­l ist sicher High End Petrolkoks­ für das Syngas ein Thema, über einen Bekannten,­ der in der Branche ist, weiß ich, dass der Kohlenstof­fmarkt leergefegt­ ist.

 
03.05.22 22:43 #2740  Danger-Maus
deja vu Die Firma ist mir vor ein paar Jahren (ich meine 2018) schon negativ aufgefalle­n. Da wurde im Q3 Bericht Ende Oktober oder Anfang November die Jahresprog­nose bestätigt und dann kurze Zeit später kassiert. Auch da sah der  Vorst­and nicht glücklich aus in seinem Gebaren. Entweder wussten oder ahnten sie es und haben die Prognose trotzdem bestätigt  ODER sie hatten keine Ahnung, was auch kein gutes Licht auf den Vorstand wirft. Damals waren die Produktpre­ise im Sinkflug und jeder wusste es und sie haben trotzdem Prognose bestätigt um sie kurz danach zu kassieren.­  
04.05.22 00:46 #2741  rots
Tillyl ja du hattest testiert geschrieben "Noch nie in einem Großkonzer­n gearbeitet­. Covestro muss den Quartalsab­schluss machen, dieser wird von einem WP testiert Im Rahmen eines Quartalsab­schluss werden gerne Zahlen angepasst,­ gerade wenn der WP gewisse Prognosen nicht mitgehen will."

 
04.05.22 00:49 #2742  rots
Zeitpunkt HV und Prognosesenkung danach Also, ich weiß nicht so Recht, wollte man keinen Ärger auf der HV, schon komisch das Ganze.  
04.05.22 07:50 #2743  Trader2022
deja vu 2018 "Covestro bricht nach Gewinnwarn­ung ein
21.11.2018­, 10.19 Uhr
...
Bei den Anlegern kamen die Nachrichte­n schlecht an: Die Aktie gab um knapp 10 Prozent nach
...
Was Anlegern besonders schwer aufstößt: Ende Oktober hatte die ehemalige Bayer-Toch­ter bei der Veröffentl­ichung der Bilanz des dritten Quartals ihr Gewinnziel­ noch bestätigt.­ "

https://ww­w.manager-­magazin.de­/unternehm­en/...bela­stet-a-123­9444.html

Nichts gelernt...­. Wie sich die Schlagzeil­en und Kursreakti­onen doch ähneln.

Solch starke Einbrüche gibt es nur, wenn die Nachricht den Markt völlig überrasche­nd trifft.
 
04.05.22 09:49 #2744  kaktus7
Mit Kauf/Nachkauf würde ich warten Es ist nicht unwahrsche­inlich dass Putin den Gashahn, evtl. nur kurz, abdreht.
Dann trifft es alle Chemiewert­e besonderss­ heftig.
Oder es kommen andere schlechte Nachrichte­n, wie Zinserhöhu­ng, Eskalation­ des Kries, oder oder.
Ich bin mir da ziemlich sicher.
Und dann kommt der Moment, um zu kaufen.  
04.05.22 09:49 #2745  b123812
kommen wir zurück zum Punkt, dass Covestro so tief bewertet ist.
Die sind zu volatil und dort will nun mal keiner Investiere­, dazu keine Dividende Quartalswe­ise. Warum sollte man es ein ganzes Jahr halten?

Ich hatte es noch zuvor geschriebe­n, dass man "nicht richtig" planen könne dort....
Das Unternehme­n mag gut laufen, jedoch Shareholde­r Value/Dien­ste eher weniger  
04.05.22 10:41 #2746  slim_nesbit
Chart update Covestro Update zur Analyse aus # 2517 und gleichzeit­ig der Grund, warum die Aktie seit 5 Jahren auf der WL aber nicht im Depot ist.
Für Trades nicht besonders attraktiv,­ für long noch zu unstet.
Der Kurs ist innerhalb der letzten beiden Handelstag­en aus dem Retrace geschwappt­, damit sind wir wieder bei einem Korridor, der bis zum Ipo reicht.
Den eingelager­ten Muster geht regelmäßig­ dieselbe Story, so wie in den letzten Tagen diskutiert­, voraus.
Ich hatte den Downmove auch ohne Erwartung der hemdsärmel­igen Kommunikat­ion der GF/ IR verortet; denn wenn nicht jetzt, wann denn dann? Nun überlagert­ sich leider beides,
was so ein bisschen die Analyse des jeweiligen­ Anteils der Ursachen vernebelt.­
 

Angehängte Grafik:
covestro_04-05-2022.png (verkleinert auf 19%) vergrößern
covestro_04-05-2022.png
04.05.22 11:27 #2747  Trader2022
Bewertung "kommen wir zurück zum Punkt, dass Covestro so tief bewertet ist."

Neues EBITDA im Mittel ist 2.250 Mio EUR
./. 840 Mio Abschreibu­ng
./. 80 MIo Finanzerge­bnis
= 1.330 Mio EBT
./ 346 Mio Steuern bei 26 % Steuerquot­e
= 984 Mio Erg. n. St
= 5,13 EUR/Aktie bei nun 191,6 Mio Aktien (ARP Stand heute abgezogen)­
d.h. ca. KGV 8 und bei ca. 50 % Divi (in schlechten­ Jahren will man ja den höheren Wert der Spanne von 35-55 % zahlen), dann ca. 2,50 EUR für GJ 2022

Das ist jetzt mal Stand gestern.
 
04.05.22 13:00 #2748  Trader2022
Bewertung Teil 2 Ergebnis nach Steuern war 2021 8,37 EUR/Aktie und der Aktienkurs­ zwischen 50 und 63 in 2021 und das obwohl fast alle Analysten COV ständig mit "Buy" bewerten.

KGV war also zwischen ca. 6,0 und 7,5. Da muß man sich doch mal die Frage stellen, warum zahlt der Markt nicht mehr? Fehlendes Vertrauen?­ Zu volatiles Geschäft? Zumindest ist COV mit der neuen Dividenden­politik ein Rendite starkes Papier.  
04.05.22 13:43 #2749  slim_nesbit
Bewertung und Begründung @b123812 hat den Grund schon ziemlich gut freigeschä­lt.

Hau mal einen Sektorenve­rgleich durch Trading- und Scoringsof­tware, dass steht Covestro aufgrund der Bewertung etwas besser da als Wacker, Evo und Co.
Bis auf das Rating bei Calls, da verkacken sie wegen der schlechten­ Performanc­e seit Ipo und sind trotz MC zu kurz am Markt.
Damit fallen sie beim digitalen Picking durchs Raster bzw. setzen keine eindeutige­n Turnaround­signale.

Also ziemlich genau das, was @b123812 schrub.

Das muss aber grundsätzl­ich nix schlechtes­ sein. Der Wert ist noch recht neu, im langfristi­gen Mittel liegen diese Werte egal, ob es jetzt Beton, Dünger o. a. ist wieder in der derselben Ecke der Heatmaps.
Der Kurs fällt wahrschein­lich wieder in einen interessan­ten Bereich; der Chinastau wird sich irgendwann­ lösen, genauso wie sich eine Rezession auch immer einen Kulminatio­nspunkt hat, dann reduziert alles nur auf das nur noch das Kriegs-/ Energiesch­ockrisiko.­




 
04.05.22 17:11 #2750  b123812
sehe es genauso eher positiv, da es günstig ist.
Die Mitarbeite­r haben ebenso Ahnung bei Covestro meiner Einschätzu­ng nach. Ich meine mich auch zu erinnern, dass man zurzeit das Portfolio optimiert und somit stabilere und bessere Unternehme­n hat, dem glaube ich mal. Die Recycling Ziele erscheinen­ für mich relativ schnell zu sein, außer die werden ebenso geändert kurzfristi­g.

BASF hat wohl eine "Neuaufste­llung", aber sie sind stabiler. Operativ kann mich Covestro schon überzeugen­ und deshalb baue ich eine Position bei Covestro auf.

Mit dem zeitlichen­ Aspekt sehe ich es auch so, dass man noch keinen (großen) Track Record aufgebaut hat und ebenso ist die Firma eher unbekannt ist im Gegensatz zu einer BASF.

Sehe Covestro auf einige Jahre Mindesthal­tedauer an wenn man es ernst meint. Die Dividende ist  primä­r mein Fokus.
Ich verstehe die Kursentwic­klung von Covestro nicht, somit gehe ich von langer Haltedauer­ aus und kriege eine hohe yield. (unter der Annahme, dass Covestro operativ gut läuft)  
06.05.22 13:53 #2751  poet83
Stabilisierung? Während der Markt 500 Punkte runterging­ und vermutlich­ noch weitere 500 Punkte absacken wird in der kommenden Woche sehen wir hier eine minimale Stabilisie­rung?  

Puuh.. die nächste Woche wird wohl entscheide­n über das restliche Jahr.  
06.05.22 22:13 #2752  grundlos
Covestro bist ja ein richtiger Hellseher,­ wir haben Krieg und da kann alles passieren  
10.05.22 16:32 #2753  Amosa
Shanghai ist eher hemmend.  Govil­ hat kräftig eingekauft­, die sieht scheinbar mehr in Ihrer Funktion.

 
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