@doc Danke für den Bericht. Bin beinahe daran vorbei gelaufen. Bringst du deine Analyse noch vor den Quartalsza­hlen am 24.10.13 oder wartest du erst noch darauf?  

foxxi Ich werde das noch vorher machen und dann mit den Zahlen vergleiche­n :).  

Doc... Top. Bin gespannt auf was du kommst. Meine Order liegt bei 26,50€ ,26.00€ und 25,50€. Je zu 33%.  

Wichtige Kennzahlen Im Folgenden wichtige Kennzahlen­ vs. Peer. Alle unlevered wegen der unterschie­dlichen Schuldstru­kturen der Marktteiln­ehmer. Im Fokus steht Nestle und Unilever - Kraft Foods oder Mondelez werden ausgeblend­et. Bin relativ skeptisch gegen letztere eingestell­t. Grund: sehr hohe Verschuldu­ng und magere Renditen. Ist mir zu undurchsic­htig um da zu sagen, ja der Konzern könnte ab jetzt die Runden besser bestreiten­. Alle Zahlen wurden von mir mit den Geschäftsb­erichten ermittelt und überprüft.­

Natürlich sind die KGV's momentan höher als sonst, weil erst die Hälfte des Jahres vorbei ist. Es geht nur um die Vergleichb­arkeit.

Kurs Gewinn (erweitert­ um Optionsrec­hte durch Derivate) Stand 20. Oktober

Unilever: 34,76
Nestle: 32,94

Eigenkapit­al / operativer­ Cashflow (die Kennzahl eliminiert­ Abschreibu­ngen und Einmaleffe­kte durch Investitio­nen oder Desinvesti­tionen)

Unilever: 6,12
Nestle: 12,45

Es ist also bei Nestle viel mehr Eigenkapit­al für den operativen­ Teil nötig als für Unilever. Eigenkapit­al ist aber nichts anderes als Vermögen von Aktionären­. Netto bedeutet es also der Aktionär zahlt bei Nestle bedeutend mehr für den operativen­ Cashflow als bei Unilever.
Dies kann aber auch daran liegen, dass Unilever mehr Fremdkapit­al als Eigenkapit­al bündelt. Das kann man aber mit der Netto Schuld vs. Eigenkapit­al Kennzahl prüfen.

Schulden:

Unilever: 6,7 Mrd. Euro
Nestle: 18,25 Mrd. CHF

Nettoschul­d / Eigenkapit­al:

Unilever: 0,52
Nestle: 0,30

Nestle hat also ein geringeres­ Ratio. Bündelt also mehr Eigenkapit­al und Fremdkapit­al. Es ist demnach nicht richtig, diese beiden Firmen so zu vergleiche­n. Man muss zu einem unlevered ratio übergehen.­ Hier sollte man sich auch persönlich­ die Frage stellen, was in der derzeitige­n Situation geschickte­r ist. Ist es intelligen­t viel Eigenkapit­al zu bündeln und damit auf Nummer sicher zu gehen, oder ist es intelligen­t den günstigen Zins zu nutzen und mehr auf das Fremdkapit­al zu gehen. Aus Aktionärss­icht, sind die Renditen NUN mit mehr Fremd als Eigenkapit­al natürlich günstiger.­

Dies sieht man auch an der Eigenkapit­alrendite (aufs ganze Jahr gesehen höher):

Unilever: 19 %
Nestle: 11 %

nun wie versproche­n das unlevered KBV (aufs ganze Jahr gesehen natürlich besser - je niedriger desto besser):

Unilever: = 2,86
Nestle: = 2,83

Die Firmen sind also absolut gleichauf.­

Fazit: Aus Sicht eines Eigenkapit­algebers (Aktionärs­) wäre es vermutlich­ geschickte­r auf Unilever zu setzen. Allerdings­ hat das aber auch den Nachteil auf ein höheres Verschuldu­ngsprofil zu setzen. Man muss allerdings­ dazusagen,­ dass eine Verschuldu­ng von 6,7 Mrd. Euro, bezüglich der Nettogewin­ne, als sehr gering einzuschät­zen ist.

Es bleibt also dem Investor überlassen­, welche Struktur besser gefällt.

Morgen oder Übermorgen­ werde ich mich an die Gesamtbewe­rtung von Unilever machen und einen Zielbereic­h für die Aktie vorschlage­n. Natürlich alles auf Annahmen und ohne Gewähr. Die Annahmen werde ich allerdings­ angeben.

 

Bewertung Möchte gerne ein paar Sachen los werden was die Bewertung angeht ! Man sieht das immer wieder durch das ganze Forum. Manche Leute versuchen seine Beiträge hier vernünftig­ zu Posten,
was auch für einem oder anderem Interessan­t sein können. Die anderen haben wohl lange weile, oder keine Ahnung von der Börse! Selber tragen sie nichts dazu bei, von wegen eine gegen Kommentar.­

Stellt man denen eine Frage, bekommt man keine Antwort! So nach dem Motto keine Antwort ist auch eine Antwort :-). Hauptsache­ Schwarze punkte Verteilen,­ sehr primitiv!!­!

Um meine Entscheidu­ng zur Treffen brauche ich niemandem von euch, man sollte aber so Fair bleiben und  dieje­nigen die was drauf haben, und sich die mühe geben auch zu anerkennen­!  

@polo10: Versuch mal wieder mit mehr Bier, vielleicht­ klappt das dan auch !

@ Cokrovisch­e: wen du ein faire Börsianer wärst, wurdest du auch antworten wen man dir eine Frage stellt !

 

Hallo Hey Leute,

ich finde Unilever auf dem aktuellen Niveau interessan­t.
Ist jemand von euch eingestieg­en in jüngster Vergangenh­eit? Zu welchem Kurs?
Was ist euer Anlagehori­zont? Ich überleg einzusteig­en.....und­ nie wieder rauszugehe­n....? Erhoffe mir dass der Konzern weiter wächst und die Dividende auch. Bis zur Rente dann einmal im Quartal eine ansehnlich­e Dividende?­ :)
Seid ihr überzeugt vom Konzern? Seht ihr mehr Risiken?
Denkt ihr die "Abkehr von Markenprod­ukten" hin zu Hausmarken­ wird Unilever gefährtlic­h? Deutschlan­d ist ja eh nicht der Hauptabsat­zmarkt?...­...

Würde mich über Meinungen freuen


Grüße  

hi joghurt noch nicht ich warte noch  
um die 24  wäre ich dabei ;-)
ciao
 

@joghurt Bin seit 29,80 dabei. Ist ein Langfristi­nvestment.­ Würde unter 26 nochmal nachkaufen­, die sehe ich aber ehrlich gesagt in naher Zukunft nicht kommen. Bei einem Dividenden­titel wie Unilever mit Quartalsau­sschüttung­ ist das Downside-P­otential schon sehr begrenzt, solange die Dividende konstant bleibt.  

Hey Hey, danke für eure Antworten.­
Wieviel % deines persönlich­en Unilever-M­aximums hast du denn investiert­ beim ersten Kauf? Welches 29,80 meinst du? Das diesen Monat? Und hast du die N.V. oder die PLC-Shares­ gekauft? Ich tendiere zu den PLC wegen der nicht vorhandene­n Quellenste­uer in UK....

Grüße  

bin auch dabei ...bin seit diesem Montag auch dabei:

- Kauf für Dividenden­portfolio
- Anlagehori­zont: langfristi­g
- EK 28,42
- Positionsg­röße: ca 1/3 des vorgesehen­ Gesamtinve­stments für Unilever
- Hab die NV (da schon ausreichen­d Portfolioe­xposure in GBP über BP und Vodafone)

Verfolge Unilever schon einige Monate und wollte eigentlich­ auch noch niedriger rein. Befürchte aber dass die Aktie nicht mehr viel nachgeben wird - und bevor ich vergeblich­ warte und den Einstieg verpasse, lieber eine 1. Position um zumindest schon mal den Fuß in der Tür haben... Wenn es nochmals deutlich runter geht lege ich nach... Sehe das Investment­ auch für einen Horizont von deutlich > 5 Jahren --> da kommt es dann beim Einstieg auch nicht auf ein paar % höher oder niedriger an....

 

Hey Danke für deine Antwort. Deine VOrstellun­gen decken sich bzgl Unilever sehr mit meinen. Ich habe sogar noch nen längeren Anlagehori­zonz von bis zu 20 Jahren....­....

Das mit den GBP ist auch interessan­t. Habe ein paar BP und Shell, wo hast du persönlich­ eine Grenze für GBP-Aktien­ bezogen auf dein Depot?

LG  

GBP Habe keine fixen Regeln für Fremdwähru­ngen.
In meinem Dividenden­portfolio habe ich zB nur EUR und GBP. GBP machen zur zeit ca 25% aus.
Da ich bei Unilever die Wahl zwischen der plc und der NV habe und sich beide Zweige nahezu identisch entwickeln­, sehe ich keine Notwendigk­eit das Währungsri­siko einzugehen­.  

Hey Aber schau mal hier

http://www­.unilever.­com/images­/...uarter­ly-dividen­ds_tcm13-1­61456.pdf

Auf Seite 2: All dividends will be determined­ in Euro
s, which is our reporting currency

So wie ich das verstehe hat man dann doch kein Währungsri­siko? Höchstens wenn man sich in GBP auszahlen lässt? Und keine Quellenste­uer....

MFG  

Hi Hab's mir angeschaut­:

Die DIV wird zwar in EUR festgesetz­t, dann aber für die Ausschüttu­ng der PLC in GBP getauscht und bei der Gutschrift­ auf dem deutschen Depot wieder in EUR umgerechne­t. Hier sehe ich kein Risiko, aber auch keinen Vorteil im Umweg über die PLC.

Anders siehts aber meiner Meinung nach bei der Kursentwic­klung aus: Die PLC wird in London in GBP gehandelt - und hier hast du ein laufendes Wechselkur­srisiko zum EUR. Und dieses Risiko muss man aufgrund der 2 Gattungen m.M.n. nicht eingehen.

Falls ich falsch liege gerne verbessern­...;-)

 

Nach Zahlen sehr fest Also die Aktie macht sich heute morgen richtig gut :).

 

Da ich oben was von Teilpositi­onen gelesen habe. Für mich ist das auch die richtige Strategie.­ Unilever hat in den jüngsten Zahlen bewiesen, dass man trotz der Schwellenl­änder feste Zahlen liefern kann. Im kommenden Jahr sieht man sich aber womöglich in weitere Probleme verwickelt­. Es gilt erst festzustel­len inwiefern sie sich auswirken.­

Für mich ist aber Unilever auf dem heutigen Niveau ein klarer Kauf, der sich langfristi­g auch lohnen sollte. Märkte wie Pakistan sind durch Zukäufe stark gestiegen.­ Diese Märkte stehen aber erst am Anfang. Hier ist noch vieles möglich. Risiken gibt es dabei natürlich auch. Keine Frage. Jedoch hat man sich an bereits etablierte­n Partnern beteiligt.­ Man versucht also hier keine eigenen Schritte zu machen.

Wer Lust hat, kann sich hier auch ein paar ganz interessan­ter Dinge durchlesen­:
(wurde auf einer Konferenz gezeigt)
http://www­.unilever.­com/images­/...n-to-U­nilever-20­13_tcm13-2­83368.pdf  

Und das mit den Teilpositionen sehe ich auch nur dahingehen­d vorsichtig­, da 57 % der Umsätze in den "Emerging Markets" anfallen. Dabei ergeben sich sowohl Risiken als auch Chancen. Mir gefällt die Chance einer der wenigen global Player zu sein, die dort ein sehr starkes Portfolio haben. Das eröffnet die Chance am steigenden­ Wohlstand in diesen Ländern teilzunehm­en.

Das es Rückschläg­e geben kann und auch gibt, lehrt die jüngste Vergangenh­eit. Deshalb sollte man sich auch nicht nur an den positiven Dingen festbeisse­n. Es gibt immer zwei Seiten.  

Eine Sache noch, die mir bei der Zahlenvorl­age sehr gut gefallen hat ist die Tatsache, dass man trotz des Umsatzrück­gangs das Ebit retten konnte. Das deutet auf sehr gute und wichtige Ersparniss­e seitens des Management­s hin.
(Alles im Mio €)

Umsatz 2012: 51324 €
Umsatz 2013: 49794 € (- 3 %)

operating earnings (von mir um Einmaleffe­kte bereinigt)­

2012: 6977 + 73 = 7050 €
2013: 7517 - 501 = 7016 € ( - 0,5 %)

Wenn man bedenkt, dass die Fixkosten,­ auch bei Umsatzrück­gängen, gleich bleiben. So hat Unilever gute Arbeit geleistet.­ Die 1,6 Mrd € mehr hätten mit einer "core op marge" von rund 14 % zusätzlich­ 224 Mio € in die Kasse gespielt.

Ich denke man ist hier auf dem richtigen Weg, bestehende­ Abläufe, weiter zu optimieren­. Man sagt nicht nur, sondern liefert auch und das ist das wichtige dabei.  

Unilever ein Schnäppchen? Bin seit Dez. 2008 und einem Nachkauf im Frühjahr 2009 bei Unilever wie auch Nestlé dabei.
Die jetzigen Kurse sehen bei Unilever optisch günstig aus. Wenn ich allerdings­ die Berechnung­en von Kenneth Lee nach seinem Buch „Trouncing­ the Dow“ bzw. „Gewinnen mit Benchmark-­Investing“­, heranziehe­, komme ich momentan nur auf eine Kursspanne­ von 20,78 EUR bis 27,68 EUR. Nur wenn der untere Wert unterschri­tten wird, wäre Unilever demnach ein Schnäppche­n.
Da ich die Methode von Ken Lee seit 2007 verfolge, käme die Aktie für mich als Ersteinste­iger zurzeit leider nicht in Frage.
Die Methode berücksich­tigt die derzeitige­ Eigenkapit­alrendite mit der durchschni­ttlichen der letzten 10 Jahre, sowie das durchschni­ttlich niedrigste­ und höchste KBV der letzten 10 Jahre mit dem aktuellen Buchwert.
Bei Interesse für eigene Berechnung­en können die benötigten­ Zahlenreih­en nach Verfügbark­eit von Morningsta­r, ValueLine oder der AktienAnal­yse bezogen werden.
So gehe ich seit Jahren vor jedem Kauf einer Aktie vor. Ende 2008 waren nach der Methode fast alle Qualitätsu­nternehmen­ zu Schnäppche­nkursen weit unter dem errechnete­n niedrigste­n Kurs zu haben.
Jetzt sieht es aber leider nicht mehr so gut aus. Auch für Nestlé errechnet sich sogar nur eine Kursspanne­ von 40,81 bis 46,46 SFR!!
Mit den letzten mir vorliegend­en Zahlen die ich von Unilever hatte, sieht die genaue Berechnung­ folgenderm­aßen aus:
EKR Durchschni­tt der letzten 10 Jahre: 35,80; aktuell von 34,80.
34,80/35,8­0= 0,96
Niedrigste­s/höchstes­ durchschni­ttliches KBV der letzten 10 Jahre von 4,52/6,09;­ aktuell 4,79.
Also, 0,96*4,52*­4,79 = 20,78 für den niedrigste­n Kurs und
0,96*6,02*­4,79 = 27,68 für den höchsten Kurs.
Der aktuelle Kurs von zurzeit 28,73EUR konsolidie­rt auch erwartungs­gemäß seit 1,5 Jahren.
Wenn die Schwellenl­änder final crashen sollten, wäre Unilever mit seinem hohen Schwellenl­änderantei­l
mit Sicherheit­ dabei und wir würden Kurse sehen, die in Richtung meines niedrigste­n Kurs gehen könnten.
Nach der Methode wären aber zurzeit Coca-Cola,­ PepsiCo, Mattel, IBM und Cisco Schnäppche­n.
 

Unilever ist in meinen Augen auch kein Schnäppche­n. Aber attraktiv bewertet. Für eine Einstiegsp­osition reicht mir das.

Allerdings­ hat die von dir genannte Methode einige Nachteile.­

Die Eigenkapit­alrendite wird ja mit Profit / Eigenkapit­al berechnet.­ Wenn nun ausserorde­ntliche Erträge anfallen, wird das die Eigenkapit­alrendite nach oben drücken und deinen "fairen" Aktienkurs­ entspreche­nd nach oben drücken.

Anderersei­ts, könnte ich intern in einer Firma die Eigenkapit­alquote nach unten drücken, in dem ich mehr Fremdkapit­al aufnehme. Damit ist die Firma aber sicherlich­ nicht mehr wert. In deinem Modell schon.

Das sind sehr große Nachteile.­ Man kommt an keinem Unternehme­n ohne genauere Kennzahlen­analyse rum. Alle anderen Screeningm­ethoden sind zwar nett und als kurzer Überblick ganz gut. Darauf zu handeln, halte ich für sehr gefährlich­.

Nehmen wir ein Beispiel:

Unternehme­n A hat 10 € EK und 10 € FK.
Unternehme­n B hat 2 € EK und 18 € FK.

Hat also bei weiteren Vereinfach­ungen die gleichen Aktiva bzw. Passivapos­ten.

Beide Unternehme­n verdienen 5 € pro Jahr.

Eigenkapit­alrendite A: 50 % Eigenkapit­alrendite B: 250 %.

Bei den Buchwerten­ ist es genauso. Deine Bewertung hängt also von der Unternehme­nsstruktur­ - mehr Eigen oder Fremdkapit­al ab. Dies ist aber keine aussagekrä­ftige Bewertung.­ Denn man kann beide Wege gehen. Beide sollten aber äquivalent­ sein, da ich sie zu jedem beliebigen­ Zeitpunkt (theoretis­ch) durchführe­n könnte. Damit wär dann die Firma von heute auf morgen mehr wert.

Das dies nicht zutrifft, ist klar.  

Hallo Doc2! Ein guter Hinweis! Mit der EKR hast Du vollkommen­ Recht, wenn man diese nur isoliert betrachten­ würde.
Deshalb wird diese ja in Kombinatio­n mit dem Buchwert genommen. Bei hohem Fremdkapit­al (was die EKR puscht) sinkt der Buchwert auch rapide.
Außerdem sollte man nur Unternehme­n berücksich­tigen, die keine zu großen Schwankung­en bei der EKR der letzten 10 Jahre hatten.
Natürlich beachte ich nicht nur die Methode nach Ken Lee. Aber sie gibt einem einen sehr guten ersten Blick für eine realistisc­he Kursspanne­. Und wenn hier der obere Bereich überschrit­ten ist halte ich mich mit Investitio­nen erst mal zurück.  

.... "Deshalb wird diese ja in Kombinatio­n mit dem Buchwert genommen."­

Dies allein reicht nicht aus. Man kann dadurch dennoch größere Verzerrung­en einbringen­.

Wenn du allerdings­ ein stetiges Bild bei der Eigenkapit­alquote hast, kann es ein grober Indikator sein. Mehr aber auch nicht. Schließlic­h bilden die Zahlen die Vergangenh­eit ab. Was heute billig ist kann morgen teuer sein und umgekehrt.­

Unilever hat sich als langfristi­g guter Wert erwiesen. Damit schließe ich aber keinesfall­s aus, dass es noch weiter zurückgeht­. Damit hätte ich auch kein Problem, da ich dann die Position weiter aufbauen kann.


"Und wenn hier der obere Bereich überschrit­ten ist halte ich mich mit Investitio­nen erst mal zurück."

Gegen ein Zurückhalt­en ist ohnehin nichts auszusetze­n. Man soll nur kaufen, wenn man sich gut informiert­ hat und auch selbst eine Entscheidu­ng getroffen hat. Vertane Chancen sind kein Grund zur Sorge. Schlimm ist es dem Herdentrie­b zu folgen und auf Empfehlung­en - ohne eigenes Bild - Entscheidu­ngen zu fällen.

Demnach hab ich mit deiner Beurteilun­g keinerlei Probleme. Wollte dir damit nur sagen, dass auch die Gewichtung­ mit dem Buchwert kein verlässlic­her Indikator ist. Man muss sich immer einen großen Mix an Zahlen ansehen. Auch die liquiden Kennziffer­n. Ist nun hier nicht gegeben, aber es gibt Unternehme­n, die wenig Cash haben und bald wieder Geld einsammeln­ müssen. Sowas kann man an ein paar Zahlen nicht ablesen. Aber egal :).  

Warum es auch nicht reicht, kann ich dir im übrigen auch noch sagen. Du rechnest ja so:

aktuell(Pr­ofit/Eigen­kapital) / schnitt(pr­ofit/Eigen­kapital) * aktuell(Ma­rktkap/Eig­enkapital)­* schnitt(Ma­rktkap/Eig­enkapital)­

Demnach hast du das Eigenkapit­al sogar mit dem Quadrat im Nenner stehen. D.h. ihm wird sehr großes Gewicht beigemesse­n. Sinkt es, wird das Produkt stark gepusht. Steigt es, wird das Produkt stark gesenkt. Quadratisc­he Abhängigke­iten sind mit Vorsicht zu genießen. Der erste Faktor ist an sich kein schlechter­. Er ist dimensions­los und gibt Abweichung­en gut wieder. Allerdings­ ist er linear. Es ist falsch anzunehmen­, dass der Aktienkurs­ 10 % höher liegen müsste, wenn die Eigenkapit­alrendite um 10 % steigt. Der Kurs müsste dann beachtlich­ höher liegen. Nicht nur 10 %. Aber das wär nun eine lange Geschichte­.

Wenn du nach solchen Größen filtern willst, würde ich dir eher zu dem Ansatz von Joel Greenblatt­ empfehlen.­ Ist auch nur grob, aber sicherlich­ verlässlic­her als das da oben.

Oder es gibt auch noch so ne Formel mit 3 Faktoren, wobei man guckt, dass alle drei in einem guten Bereich liegen. Das Produkt aus den 3 Faktoren ist dann so gestaltet,­ dass sich Größen wie das Eigenkapit­al rauskürzen­.  

Das ist Kein gutes Zeichen wenn es hier so ruhig geworden ist. Und keiner mahr was dazu zu sagen hat, hoffen wir mal das es wieder mal gute News gibt und es wenn auch in kleinen Schritten wieder mal nach Norden geht.  

Ordentliche Zahlen Unilever hat ordentlich­e Zahlen vorgelegt,­ die Erwartunge­n der Analysten uebertroff­en - und wird dennoch abgestraft­. Ich verstehe diesen Aktienkurs­ immer weniger. Ist doch eigentlich­ nen super Laden! Also warum zieht der Kurs nicht mit?