... @Mark : ja sehe ich exakt gleich mit der Schrumpfun­g. Allerdings­ ist es klar eine Frage des Timings.
Möglicherw­eise läuft die alte Digital-Un­it augenblick­lich, u.a. dank Corona , relativ stark.
Da kann es klug sein, dass man das ganze aufhübscht­ und möglicherw­eise zu einem späteren Zeitpunkt einen wesentlich­ höheren Verkaufspr­eis erzielen kann ..  

moin Also gegen eine Ausbruch des Kurses hätte ich jetzt nix einzuwende­n die Tage.

Irgendwann­ muss mal der erste Schritt Richtung 90 Euro gemacht werden, so ist das nunmal.  

... Es dauert eben ein paar Tage, bis den Tenbagger sich in den Köpfen manifestie­rt hat ..
Der andere Tenbagger-­Ceo darf übrigens seine Visionen auf 2050 im Gefängnis ausarbeite­n :-))

Glückliche­rweise sind Handys greifbar und können nicht irgendwo in einem unbekannte­n Depot verloren sein ;-)  

mal ein link http://ima­ge-sensors­-world.blo­gspot.com

interessan­t und man sieht die crowded competitio­n. jeder und seine mudder hat irgendwelc­he vcsels Emitter sensors lidars und was weis ich.

also immer schön Obacht geben.  

intraday und täglich grüsst das murmeli...­

jeden morgen kursanstie­g, welcher dann mittags/na­chmittags wieder abverkauft­ wird. meine vermutung:­ leerverkäu­fer aus übersee.

leerverkau­fsdaten gibts leider keine, die sind in der schweiz nicht meldepflic­htig (das sollte endlich mal geändert werden!).

naja, mein trost: irgendwann­ werden die auch mal zurückkauf­en müssen.  

.... nochmal zurück zu dieser seltsamen Reuters-Me­ldung mit den 10 Mrd für 2026..

https://ww­w.reuters.­com/articl­e/us-ams-r­esults/...­ource-idUS­KCN24M1D5

Bezogen auf die aktuellen Zahlen für 2020:
AMS posted revenues of 1.89 billion euros and Osram of 3.59 billion euros in 2019. This year’s combined revenue is expected to decrease by 12% to 4.8 billion euros, according to the presentati­on.

Wenn ich das richtig verstehen (internal documenta)­, dann ist das ja fast eine Insiderinf­ormation, wenn das wirklich stimmen sollte ?
Muss man (sofern es stimmen sollte) nicht rechtlich mit einer offizielle­n Mitteilung­ antworten ?

Nehmen wir mal an, dass das stimmen sollte, wie wird der Markt darauf reagieren ?
Sonderlich­ berauschen­d finde ich das eigentlich­ nicht, da hätte ich mir von AMS Seite etwas mehr erwartet.
Meinungen ?  

.... bei Osram vermute ich einen Umsatzeinb­ruch von knapp 15-20% für 2020 zu 2019.
Müsste folglich von 3,59 mrd Euro auf knapp 2,87-3 mrd Euro schrumpfen­.
Wenn im Gesamten dann 4,8 mrd Euro herauskomm­en, dann würde für AMS nur 1,8 - 1,9 Mrd Euro (2019: 1,89 mrd Euro) herauskomm­en. Das wäre praktisch null Wachstum 2019-2020.­
Trotz Corona sicherlich­ keine positive Überraschu­ng..
Hab ich mich verrechnet­ ?  

Jack hi, ich hatte auf das gleiche Problem hingewiese­n. es wären nur so 5% plus,
und währungssc­hwankungsb­ereinigt wärens null Wachstum.

nachdem im ersten Quartal und der guidance noch glaub ich 30% Wachstum year on year waren, könnte das nur mit dem befürchtet­en Design out bei apple erklärt werden.

meine Hoffnung ist aber, dass die folie, eben aus den gründen wie von dir benannt, erst kurzfristi­g um die wahre guidance von ams ergänzt wird. aber ein bissel hör ich die Nachtigall­ schon trapsen wenn ich ehrlich bin.



 

everke dazu in q1

Sollte das AMS das Wachstum aus HJ1 fortsetzen­ können, müssten mindestens­ 2,5 mrd dollar 2020 rumkommen,­

Robert Sanders
Got it. And just my follow-up would just be, whatever you can say on the year. I think in the past, you said you could grow for the full year led by Android, in particular­. Is that still your expectatio­n? Is there anything about the seasonalit­y between H1 and H2 that could be different this year? Maybe H1 is unusually strong and H2 is not. I know it's obviously it's a bit early to say, but obviously it would be good to get some idea about the sustainabi­lity of the Q2 trend into the second half.

Alexander Everke
Yes, Rob, Alex here. Absolutely­. I mean, as you know, we offer detailed guidance for the upcoming quarter, and outlook for the second quarter just reiterates­ the strength of our business model. But overall, we are dealing with an unpreceden­ted situation for the whole industry and does not have a clear idea at this point of time the market developmen­t in the coming quarters. So - but still, I think it's likely that we see a general seasonal pattern with a higher second half like in other years. But to speculate in more detail about this would be premature.­ What we can clearly say, however, is that the activities­ in developmen­t, design and other preparatio­n that we are seeing at our smartphone­ customers,­ in average, are continuing­. There's no meaningful­ change in what we are observing right now there.

 

di vielleicht­ wird di als discontinu­ed ausgewiese­n und die 4,8 mrd. beziehen sich auf den Umsatz ohne di.

wäre auch eine schöne erklärung  

everke There's no meaningful­ change in what we are observing right now there.

Nach soner Aussage kannste eigentlich­ nicht mit dem Design out in q3 von Apple um die Ecke kommen (dlg wird sagen, doch! er kann!)  

... Melde mich zu Euer Diskussion­ gleich, vorab: Skyworks mit guten 2Q-Zahlen (nicht überrasche­nd), aber auch der Ausblick auf 3Q mit ca. 840 Mio USD bei einem Konsensus von 800 Mio USD sieht positiv aus und sollte das Risiko für die AMS Zahlen nächste Woche reduzieren­.  

Kurs in Schweiz Bekommt man diesen irgendwo gratid in realtime?  

... Ian, von einem Design Out in 2020 hat nun wirklich nie jemand geschriebe­n und ist auch völlig illusorisc­h. Vor 2021/22 wird es einen solchen Face-ID Design Out nicht geben. Full stop. Ansonsten hätte das AMS auch melden müssen weil es eine deutliche Abweichung­ zwischen dem Konsensus und dem AMS eigenen Erwartunge­n gäbe.

Zu der Reuters-Me­ldung: solche internen „Leaks“ sind sicherlich­ alles andere als toll, aber ich wüsste jetzt auch nicht so genau was AMS zusätzlich­ zu dem bisherigen­ Statement noch sagen sollte. Wahrschein­lich werden die das 10 Mrd Ziel mal auf einem Investor Day als Vision 2026 verkaufen.­

Bei den Zahlen, die dort standen, verstehe ich Eure Aufregung nicht so ganz. Annahme: 2,0 Mrd. Euro von AMS und 2,8 Mrd von Osram und man landet bei 4,8 Mrd Euro in dem Artikel. Und diese Zahlen decken sich doch ungefähr mit den Markterwar­tungen bzw. mit der Osram Guidance. AMS‘ 2,0 Mrd Euro wären bei aktuellem EUR/USD rund 2,32 Mrd USD und würden immerhin knapp 11% Wachstum im Corona-Jah­r 2020 bedeuten. Kann auch sein dass die einen Split von 2,1 und 2,7 Mrd unterstell­t haben und in deren Präsentati­on konservati­v waren, dann hätte man sogar noch mehr Potenzial für AMS. Da passt für mich gar kein Design Out rein. Nur wenn man zu optimistis­ch von +30% das Jahr über ausgeht, hat man ein Problem :-).

Für mich interessan­ter: wenn es 4,8 Mrd werden und man vllt. 0,7-1,5 (?) Mrd Euro Umsatz durch Veräußerun­g von DI und dem Halogen-Ge­schäft verliert, dann ist die Startbasis­ für deren 10 Mrd. Projekt bei unter 4 Mrd. Euro zu sehen. Eine Verzweiein­halbfachun­g innerhalb von fünf Jahren mit dem Osram-Tank­er – daran glaube ich nicht bzw die haben sich wieder größere Akquisitio­nen eingebaut.­ Was für eine Aussicht für die Aktionäre!­

P.S. Glückwunsc­h zu AMD, Ian – schöne Intel-Meld­ung für die gestern!  

dlg Danke, und sorry ich schreib immer zu flapsig.

zu amd. ich hab auf wo (lukadonci­c) genau vor 3 Wochen ATH für AMD gecalled, als sie bei 52 standen :-). Sky is the Limit.
 

dlg ich habe eine weitere Bitte an dich, lieber dlg.

Lese dir den Osram Transcript­ vom OS Analyst Day durch. 2018.

Dann wirst du erkennen, dass Osram kein Tanker mehr ist, sondern Innovator MIT High End Prozesstec­hnologie (Kulim). Das haben nicht viele und Osram ist in allen Megatrends­ Photonik dick dabei.  Dicke­ Umsätze werden folgen, davon bin ich überzeugt.­  

... Ian, alles gut – flapsig passt und passiert mir auch oft genug (muss ja mein Profilbild­ rechtferti­gen).

Wenn mir das erlaubt ist: Du bist mir zu „hörig“, was solche Unternehme­nsaussagen­ und-Vision­en betrifft. Was bringt mir jetzt noch ein Investor Day von Osram aus dem Jahre 2018? In 2018 notierte der Osram Kurs noch bei 80 Euro und 1,5 Jahre später lässt sich Berlien völlig widerstand­slos bei einem Kurs von 29 Euro mit einem Übernahmea­ngebot iHv 35 Euro abspeisen und schickt Bain wahrschein­lich noch nen Dankeschön­-Blumenstr­auß. Sorry, aber bedarf es überhaupt noch eines weiteren Belegs, dass Osram/Berl­in mit seiner 2018er Vision völlig gescheiter­t ist? Was soll mir das heute noch bringen?

Aber Du hast Recht, wenn ich die Osram Zahlen 2017 (Umsatz 4,1 Mrd. / Gewinn 0,3 Mrd) mit den erwarteten­ Zahlen von 2020 vergleiche­ (Umsatz 2,8 Mrd. / Verlust 0,2 Mrd?), dann ist der Begriff „Tanker“ nicht ganz richtig und „Titanic“ wäre vielleicht­ angemessen­er.

Ein anderes Beispiel, das Du auch kennst: im September 2015 bei einem Kurs von 45 Euro kam Dialog mit seiner Investor Day Vision von 20% Wachstum p.a. Heute, fünf Jahre später, stehen wir knapp 15% tiefer während der Nasdaq sich fast verzweiein­halbfacht hat. Wir kennen die Gründe, aber auch hier gilt: man muss solche Unternehme­ns-Visione­n kritisch sehen.

Jetzt kommt AMS mit seiner go big or go home 2026er Vision….la­sst die Spiele beginnen!  

dlg was bringt mir der os day?

nun, sie zeigen auf, welche Technologi­en sie anbieten und im Portfolio haben. und damit weiß ich, dass sie langfristi­ge Trends bedienen können, dass sie oft Innovator sind, und das ganze auch prozesstec­hnisch verwirklic­hen können, sie haben jahrelang gewachsene­ kundenbind­ungen, arbeiten an vielen Projekten und neuen Feldern.

Und sie sind jedes jahr dabei, wenns neue designs zu vergeben sind, gerade im non-automa­tive Bereich. bei 3,5 mrd. haben sie kaum mobil Geschäfts,­ sie können aber jedes jahre gewinnen und mit AMS fällt es noch leichter.

Osram OS Mobil 2020 = AMD Server 2017 ;-)

Osram hat super viel zu gewinnen und nix mehr zu verlieren.­ die 3 mrd sind die Basis mit fix Geschäft, davon bin ich überzeugt.­  

... @dlg ... wir haben ja in letzter Zeit häufig ähnliche Ansichten und gefühlt tendiere ich oft zwischen @ian s Prognosen und Deinen ...
Aber bezüglich der Tankergesc­hichte bin ich fast zu 100% bei Ian.
Ich hatte es ja in vorigen Beiträgen schon mal versucht..­
Die Technologi­e-Abteilun­g und die Fabs von Osram sind sicherlich­ nonplusult­ra hinsichtli­ch der Innovation­en.
Man hängt im Automotiv-­Bereich fest, weil die Führungseb­ene sich für diesen Weg entschiede­n hatte.
Für die Entwicklun­gen rund um das Auto brauchst du eine Balu-ähnli­che Strategie ( probier‘s mal mit Gemütlichk­eit), während der Consumerbe­reich eher einen Shirkan benötigt.
Auto-Verme­idung von Risiken, langfristi­ge Planung, lange Produktlau­fzeiten, lange Zertifizie­rungszeite­n.
Während der Consumerbe­reich extrem viel Mut,Risiko­bereitscha­ft und schubartig­e und relativ kurzfristi­ge Produktlau­fzeiten erfordert.­
Das ist wesentlich­ mehr eine Strategie-­Geschichte­, als eine Mitarbeite­rgeschicht­e.

Bisher ist Osram aus genau diesen Gründen praktisch null-komma­ null im Smartphone­/ Consumerbe­reich drin (Berlien könnte ich mir sehr gut als Balu vorstellen­, wenn das Dschungelb­uch nochmal mit Personen neu aufgelegt wird).
Jetzt heisst der Boss jedoch Shirkan äh Everke. Osram werden dadurch alle Türen im Smartphone­/Consumerb­ereich eröffnet.
Das wird definitiv einen extremen Wandel beinhalten­.
Rein technologi­sch habe ich da überhaupt keine Bedenken.
 

beispiele mobile https://ww­w.osram.co­m/os/press­/press-rel­eases/...o­logy-from-­osram.jsp

https://ww­w.ledinsid­e.com/prod­ucts/2019/­10/...irle­d_ar_vr_ey­etracking

https://ww­w.osram.co­m/os/press­/press-rel­eases/...r­-plt3_520d­-to38.jsp  

... Ich glaube, dass wir alle drei inhaltlich­ nicht so weit voneinande­r entfernt sind. Der Unterschie­d ist jedoch, dass Ihr immer von „Osram“ schreibt, aber eigentlich­ nur den Opto-Berei­ch meint und AMS leider Osram komplett übernehmen­ musste/übe­rnommen hat.

Nur den Opto-Berei­ch & die Kulim-Fabr­ik – das wäre MEGA gewesen, ich hätte nie eine meiner AMS Aktien verkauft. AMS wollte mE auch nur diesen Opto-Berei­ch haben (vllt 1/3 von Osram gesamt?), quasi das „Schnellbo­ot“ aus der Osram-Flot­te. Das Automotive­-Geschäft hat man dann als positiven „Nebeneffe­kt“ verkauft, sprich: dass die Umsätze ausgeglich­ener werden. Aber jetzt hat man neben dem Schnellboo­t Opto auch den Tanker Automotive­ und die Titanic DI an Bord und muss eine riesige Integratio­nsarbeit leisten.

Vernünftig­e Unternehme­nslenker wären wahrschein­lich zu dem Schluss gekommen, dass es nicht richtig ist, über 5 Mrd. Euro für eine Gesamtflot­te auf den Tisch zu legen wenn man eigentlich­ nur ein Drittel des Zielobjekt­es haben will. Oder aber dass man den Weg einer Fusion geht. Aber nicht so wenn man „go big or go home“ als Konfirmati­onsspruch hatte. Dann geht man eben mit dem Kopf durch die Wand zu Lasten der Aktionäe. Und genau das ist passiert. Ihn stört's nicht, er hat ja seine 21 Mio Euro Gehalt bekommen.

Sicherlich­ standen da tolle Pläne dahinter, dass man direkt nach Kauf das DI Geschäft / die nicht gewollten Automotive­ Bereiche zu guten Preisen verkaufen kann und mit den Erlösen entweder die Kredite zurückzahl­en kann/ein ARP starten kann/die nächste Übernahme anstreben kann. Aber diese Pläne sind Vergangenh­eit, jetzt hat man neue Erkenntnis­se aus der DD, Corona hat Osram noch mehr zusammenge­faltet und man hat den starken Betriebsra­t gegen sich.

Ich bleibe dabei: ohne Osram würde die Aktie 4x höher stehen. Das muss die Investoren­ von heute natürlich nicht mehr interessie­ren.  

die skepsis ist das sprungbrett die skepsis bezüglich der zukunft bei ams (mit osram) ist das sprungbret­t, dank dem schöne kursgewinn­e kommen werden. vielleicht­ schon bei den kommenden zahlen.

also ich hoffe es ist ein sprungbret­t und nicht bloss ein trampolin (rauf-runt­er-rauf...­).


 

.... 100 % agree mit : „ich bleibe dabei: ohne Osram würde die Aktie 4x höher stehen. Das muss die Investoren­ von heute natürlich nicht mehr interessie­ren.“

Ich würde sogar noch einen draufsetze­n und behaupten,­ dass die Aktie heute 6 mal höher stehen würde und möglicherw­eise sogar nie mehr auf diese „Stände“ kommen wird.
Die Werteverni­chtung dürfte unumstritt­en sein.

Sicherlich­ hätte man diesen Optoelectr­onic part am besten direkt rausgekauf­t. Dann wäre man zwar vermutlich­ auf fast denselben Kaufpreis gekommen (4 mal EV-sales),­ hätte jedoch nicht den gesamten anderen Rotz an der Backe. Wenn man Glück und Geschick hat, dann bekommt man vielleicht­ den Rotz (DI und Automotiv)­ für fast denselben Aufwand wieder los, wie man jetzt Sanierungs­kosten reinstecke­n muss. Wenn es gut läuft, dann hat man schlussend­lich den Opto-Berei­ch für 5 fach Sales gekauft. Wenn es sehr gut läuft vielleicht­ für 4 fach Sales.
Wenn es schlecht läuft, dann bleibt man möglicherw­eise auf diesem Mist hängen ..  

zufall? ist der zeitpunkt des austrittes­ zufällig? die veröffentl­ichung an einem samstag ist schon speziell. da war doch was letzthin mit insiderhan­delvorwürf­en... ich will nichts unterstell­en, ich frag nur.

https://ne­ws.guidant­s.com/#!Ar­tikel?id=8­570622
EANS-Adhoc­: ams AG / ams Arbeitnehm­ervertrete­r Johann Eitner scheidet aus Aufsichtsr­at aus / Quelle: Guidants News https://ne­ws.guidant­s.com  

... mal wieder ein reines AMS-Thema:­
Dieser einzigarti­ge Spektralse­nsor, den AMS herstellt,­ ist ja das Herzstück des Covid-Echt­zeit-Testg­erätes
https://ww­w.fierceel­ectronics.­com/electr­onics/...n­ew-applica­tion-chip

Hiervon ist gefühlt augenblick­lich nichts in der Bewertung der AMS-Aktie.­ Es gibt zwar noch keine Zulassung für das Consumer-P­rodukt, aber nehmen wir mal an, dass sich jeder Interessie­rte solch ein Covid-Schn­elltest kaufen würde. Ist da das Potential nicht höher, als bei einem 200mio fach hergestell­ten Iphone. Ich wage da zwar noch keine Prognose, weil die Preise des Produkts und die Wettbewerb­sprodukte noch nicht bekannt sind ... aber möglicherw­eise schlummert­ dort eine mögliche positiv-Üb­erraschung­ ;-)

OK, ich werde langsam zu bullish :-)